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 information sur les compteurs "intelligents" (Linky)

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Chburz
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mar 08 Déc 2015, 19:34

Le CPL est bien moins nocif que le téléphone portable.

Il y a besoin de beaucoup moins de puissance pour faire passer un signal par la technologie CPL dans une ligne en cuivre plutôt qu'en passant par une antenne.

Pour ceux qui sont electrosensibles, il existe des solutions pour limiter toutes les ondes passant par le circuit électrique mais il faut refaire l'installation.

Mon opinion dans cette affaire c'est qu'il y en aura toujours qui vont sortir des infos erronées parce qu'ils sont contre qu'on leur impose quoi que ce soit.

Je n'ai jamais entendu de plainte concernant le CPL pour l'informatique ou les commandes centralisées des volets ou d'alarmes etc.... il a fallu attendre les compteur Linky pour qu'on découvre que le CPL est "nocif" !.

J'ai même un client qui ne voulait pas de sonnette radio par peur des "ondes nocives" (onde générée le temps de l'appui sur le bouton de sonnette !) mais ne peut se passer de son téléphone portable qui lui émet quasi en permanence surtout en zone de mauvaise réception.
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hube68
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mar 08 Déc 2015, 21:32

Et le téléphone portable, c'est pas des mW mais carrément des Watts entiers! Et émis par une source collée contre la tête!

Si tu supportes les ondes de ton phone, alors toutes les autres sources, c'est du pipi de ver de terre.

Quand même, on respire bien en parcourant la toile.

Pourquoi?

Spoiler:
 
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chabizar
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mar 08 Déc 2015, 22:01

rico a écrit:
Suite à mon dernier lien il semblerait quand même que tous ces affolements autour du Linky soient infondés. Un hoax donc. Tant mieux et tant pis si je vous ai fait perdre votre temps s'cusez moi.

Bien. Dans ce cas, je crois que tu pourrais fort utilement mettre à jour le titre du sujet. Merci Smile
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rico
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mar 08 Déc 2015, 22:37

Dans cette affaire il apparait que tout n'est pas ou tout noir ou tout blanc, ou tout hoax ou pas du tout hoax. D'ailleurs sur hoaxbuster la question n'a pas pu être définitivement tranchée.

http://www.lepoint.fr/high-tech-internet/linky-le-nouveau-compteur-edf-qui-fait-polemique-08-09-2010-1233737_47.php

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rico
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mar 08 Déc 2015, 22:55

Citation :
Les radio-fréquences en question, dont les taux d’émission respectent les normes en vigueur, sont classées comme « potentiellement cancérogène pour l’homme », par l’Organisation Mondiale de la Santé. Selon les expertises effectuées par le Criirem, elles atteignent 0,2 à 0,4 volt par mètre à une distance de 50 centimètres à 1 mètre. Soit un niveau inférieur aux recommandations du Conseil de l’Europe (0,6 V/m). « Si le compteur est à au moins un mètre des personnes, il n’y a pas de problèmes », résume Pierre Le Ruz. La mise en place de câbles blindés permettrait de réduire cette distance à 30 ou 40 cm, selon lui.En revanche, le courant se dirige ensuite vers un concentrateur et parfois un répéteur qui fonctionnent à 900 mHz, comme certaines antennes-relais des téléphones, « un champ électro-magnétique qui s’ajoute à ce qui existe déjà », analyse Pierre Le Ruz. Pour le Criirem, les compteurs devraient donc être placés à 2 mètres de distance du lieu de vie et les concentrateurs à plus de 5 mètres. Car le déploiement des compteurs communicants « ne va certainement pas dans le sens de la modération de l’exposition. (...) Toujours plus, plus, plus, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée », s’alarme Pierre Le Ruz.

Les questions qui entourent la généralisation des compteurs Linky ne sont pas toutes clairement résolues. Or les compteurs communicants sont amenés à se généraliser. Le compteur de gaz équivalent, appelé Gazpar, sera déployé à 11 millions d’exemplaires dès 2017 et il devrait en être de même pour les compteurs d’eau.
http://www.reporterre.net/Linky-le-compteur-qui-va-augmenter-notre-exposition-aux-ondes-electro
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 10:10

http://leblogdedoczaius.over-blog.com/article-le-nouveau-compteur-linky-quelques-idees-recues-110119806.html

Qui est ce type??? Ses compétences????? Comment peut-on être sûr de sa crédibilité????
Et le principe de précaution inscrit dans la Constitution on en fait quoi?????
Et pourquoi on démantèle les compteurs Linky aux USA ???
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rico
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 10:12

https://www.youtube.com/watch?v=aVCob3E1eq0
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Chburz
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 11:36

Je travaille dans le domaine de l'électricité et de l'électronique et, au jour d'aujourd'hui, il n'y a aucune étude SÉRIEUSE qui démontre avec certitude que le rayonnement électromagnétique courant dans lequel nous vivons aujourd'hui est nocif.
Dans le doute, on prend néanmoins des précaution par exemple en éloignant les antennes émettrices.
Pour info, ces antennes émettent un signal méga infiniment plus grand que le rayonnement d'un champs créé par la technologie CPL.
On a constaté que des personnes sont effectivement électrosensibles. C'est une constatation et des études sont menées pour comprendre le phénomène.
Moi ce qui m'étonne c'est le tapage que font certaines personnes avec ce compteur Linky et son CPL alors que ces même personnes sont entourées d'autres appareils qui rayonnent avec une puissance bien plus importante (micro onde, téléphone GSM, téléphone portable, tous les appareils télécommandés par onde radio, processeur d'ordinateur,antenne d'émission TV, relais hertziens, lignes haute tension ,ampoules économiques, etc...).
On a vraiment l'impression que ces personnes s’intéressent à la pseudo dangerosité du rayonnement des appareils qui ne leurs conviennent pas et ignorent celle des appareils dont elles ne peuvent se passer !. Rien que cela démontre le peu de crédit qu'il faut donner à leurs propos.

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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 12:06

Bonjour,

@Chburz : merci pour cette prise de position raisonnable et critique. Que chacun réfléchisse avant de parler

@rico : c'est très bien d'avoir modifié (trop légèrement à mon goût m'enfin ...) le titre suite à la discussion mais la première phrase qui saute aux yeux à la lecture de ton premier message est la suivante :

Citation :
(les ondes ont déjà provoqué des tumeurs cérébrales et des leucémies, y compris chez les enfants, et l’Alzheimer précoce)

Ne crois-tu pas à la lecture des arguments de chacun qu'elle est particulièrement choquante et non démontrée ?
Au minimum un GROS warning devrait la précéder avec le conseil de lire la suite du sujet et tous les arguments exposés plus bas.

Cordialement
Pulsar33
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 12:39

Citation :
Je travaille dans le domaine de l'électricité et de l'électronique et, au jour d'aujourd'hui, il n'y a aucune étude SÉRIEUSE qui démontre avec certitude que le rayonnement électromagnétique courant dans lequel nous vivons aujourd'hui est nocif.
Ni d'étude qui démontre l'inverse. Préfère ton servir de cobaye ou se protéger en vertue du principe de précaution ?
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 12:40

hube68 a écrit:
Le  forum des électrosensibles.... Surprised

Cette expression en soi est déjà un non-sens. Les électrosensibles ne peuvent pas s'approcher d'un ordi. Ils ne peuvent donc avoir accès à ce forum.

Le Linky est dangereux? Oui! Mais pas du tout comme vous le croyez, le problème est ailleurs. Linky mesure précisément le courant instantané qui le traverse, et s'il y a un seul mA de plus que la valeur autorisée de l'abonnement, POF! il active le disjoncteur.

Alors que les bons vieux compteurs mécaniques ne donnent pas d'ordre de disjonction et que les disjoncteurs ont une tolérance. Par exemple pour un abonnement de 30A (6kVA), il acceptera sans broncher un courant permanent de 32A et même 40A pendant quelques secondes.

Du coup pas mal de ménages expérimenteront les coupures à répétition, ce à quoi le service "commercial" du fournisseur proposera naturellement comme solution de souscrire un abonnement plus "gros".

Z'avez compris? La c'est du concret!  

Grand plus un à Hube
http://korben.info/compteur-linky-bonne-mauvaise-idee.html
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 12:53

Citation :
Je ne reviendrai pas sur ce thème d'électrosensibilité, car jusqu'à preuve du contraire, ça reste de l'ordre du mythe. En tout cas scientifiquement parlant.
ça marche dans les 2 sens : aucune étude scientifique démontrant l'innocuité. Et le principe de précaution on s'en fout ?
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 13:02

De plus vous ne vous demandez pas pourquoi on les interdit en Allemagne, en Belgique, pourquoi on les démantèle aux USA ?????
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 13:10

Si, on se pose la question et aussi celle de savoir si ces informations sont vérifiées

Mais d'ici là, on ne crie pas à qui veut l'entendre que ça provoque des tumeurs cérébrales et des leucémies, y compris chez les enfants, et l’Alzheimer précoce
D'où ma remarque un peu plus haut concernant ton premier message

Cordialement
Pulsar33
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 13:14

Citation :
Si, on se pose la question et aussi celle de savoir si ces informations sont vérifiées
Ah bon où ça ?? Mais déjà se poser ce genre de question c'est douter fortement de l'innocuité d'un tel compteur.....
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Pulsar33
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 14:19

Comment ça Où ça ?

Dans notre tête ! Se poser la question c'est réfléchir, analyser, s'informer, peser le pour et le contre ...
Ce n'est pas étaler des superlatifs autour des choses qu'on recopie !

Pour la troisième fois, puisque tu ne réponds qu'aux questions que tu poses toi-même, je te demande si tu ne penses pas qu'un WARNING est nécessaire dans ton premier message compte tenu des propos (les tiens, pas ceux que tu as recopiés) que tu emploies à savoir :
Citation :
ça provoque des tumeurs cérébrales et des leucémies, y compris chez les enfants, et l’Alzheimer précoce

Bonne journée
Pulsar33
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 14:46

Citation :
ça provoque des tumeurs cérébrales et des leucémies, y compris chez les enfants, et l’Alzheimer précoce
Sous prétexte qu'une chose n'est pas vérifiable tout les reste doit être nécessairement faux ???
Linky c'est comme le nuage de Tchernobyl ? Suspicion de dangerosité partout sauf en France? De qui se moque t-on ????

Citation :
Comment ça Où ça ?  Dans notre tête !
Et bien moi je n'ai pas peur de vous la poser clairement noir sur blanc. Bien qu'on ai déjà les réponses mais des réponses qui sont embêtantes car elles nous mettent bien dans l'embarras : reconnaître la dangerosité du Linky s'est s'engager dans un combat sûrement perdu d'avance, s'est entrer en résistance pour dire "NON je ne veux pas de ce truc là chez moi au minimum selon le sage principe de précaution". Position très inconfortable c'est sûr.
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 15:04

Alors allons y gaiement : selon vous pour quelles raisons l'Allemagne, la Belgique, les USA rejettent ce truc ? Lancez vous, laissez aller votre imagination il n'y a pas de mauvaises réponses on est là pour dénicher la Vérité et éventuellement ne pas se faire pigeonner, y'a rien à perdre.
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 15:43

Pour ce qui est de la Belgique, pas d'interdiction mais les 3 régions n'ont pas encore appliqué cette directive européenne suite à leurs études qui ont montré que:
Citation :
Coût trop élevé des compteurs intelligents : de 350 à 500 € par appareil et facturés aux clients ;
Absence de format standard : la technologie n’était pas encore aboutie ;
Durée de vie des compteurs digitaux moins longue que celle des compteurs analogiques : en moyenne, 10 ans contre 30 ans ;
Problème de la confidentialité des données ;
Relevé en temps réel inutile pour la majorité des citoyens.
Depuis ces études, cela évolue: la Flandre veut équiper tous les ménages au nord du pays, Bruxelles reste sur son avis, et en Wallonie, les gestionnaires de réseaux font des tests en ordre dispersé: http://www.lecho.be/entreprises/energie/Ores_choisit_le_compteur_intelligent_Linky.9701345-3020.art?ckc=1&ts=1449671173
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 16:31

Citation :
Coût trop élevé des compteurs intelligents : de 350 à 500 € par appareil et facturés aux clients ; Absence de format standard : la technologie n’était pas encore aboutie ; Durée de vie des compteurs digitaux moins longue que celle des compteurs analogiques : en moyenne, 10 ans contre 30 ans ; Problème de la confidentialité des données ; Relevé en temps réel inutile pour la majorité des citoyens.

Rien que ça ça donne pas envie. Pas encore vu la vidéo postée plus haut je le ferai ce soir.
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 17:19

rico a écrit:
Citation :
Je travaille dans le domaine de l'électricité et de l'électronique et, au jour d'aujourd'hui, il n'y a aucune étude SÉRIEUSE qui démontre avec certitude que le rayonnement électromagnétique courant dans lequel nous vivons aujourd'hui est nocif.
Ni d'étude qui démontre l'inverse. Préfère ton servir de cobaye ou se protéger en vertue du principe de précaution ?

Le principe de précaution a été pris. Malgré qu'aucune étude n'a prouvé la nocivité des ondes générées par les antennes relais téléphoniques, on les a éloignées des écoles et des habitations essentiellement pour un doute éventuel sur les enfants mais, comme je l'ai déjà dis, on parle ici de puissance infiniment plus grande qu'un signal CPL.
Avant de craindre un éventuel risque de rayonnement électromagnétique avec le compteur Linky, on devrait interdire complètement l'utilisation des énergies fossiles qui créent une pollution dangereuse dans laquelle on baigne constamment.

J'ai vu des vidéos de mesure d'onde électromagnétique avec un multimètre sans aucune information donnée quand à la valeur mesurée !. Un simple mouvement d'aiguille ou une montée des chiffres semble suffire à l'auteur pour argumenter !. Quel était le calibre de l'appareil ? l’unité mesurée ?. Rien, l'auteur s'attache juste à montrer que l'aiguille ou les chiffres montent !. Ca prouve quoi ?. Rien pour ceux qui ont des connaissances dans ce domaine mais tout pour ceux qui n'ont aucune notion de mesures électriques.

N'oubliez pas qu'il existe depuis des dizaines d'années des gens qui ont passer tout leur temps de travail à proximité d'antennes et jamais il n'y a eu soupçon d'une maladie professionnelle particulière et pourtant ils en ont encaissé du rayonnement.

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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 17:26

rico a écrit:
Citation :
Coût trop élevé des compteurs intelligents : de 350 à 500 € par appareil et facturés aux clients ; Absence de format standard : la technologie n’était pas encore aboutie ; Durée de vie des compteurs digitaux moins longue que celle des compteurs analogiques : en moyenne, 10 ans contre 30 ans ; Problème de la confidentialité des données ; Relevé en temps réel inutile pour la majorité des citoyens.

Rien que ça ça donne pas envie. Pas encore vu la vidéo postée plus haut je le ferai ce soir.

Là au moins on tient des bons arguments.... Smile Heureusement que les Wallons sont là pour réfléchir de façon pragmatique!

Bon, la confidentialité, on s'en tape. N'importe qui peut ouvrir le coffret dans la rue et lire mon compteur mécanique. Et après? Pour m'envoyer une facture?
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 19:51

hube68 a écrit:
N'importe qui peut ouvrir le coffret dans la rue et lire mon compteur mécanique. Et après? Pour m'envoyer une facture?

Very Happy Cela fait du bien de constater que tout le monde ne tombe pas dans la paranoïa technologique, qui fait que bien des pélerins s’imagent (se rêvent) en fiché de la NSA...

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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 20:15

Citation :
Une jolie prose, mal ecrite, aucunement instructive
Et là c'est plus instructif ?
https://www.youtube.com/watch?v=aVCob3E1eq0
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rico
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 21:42

Vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas....

http://www.ledevoir.com/environnement/actualites-sur-l-environnement/349405/les-compteurs-intelligents-seraient-un-risque-serieux-pour-la-sante-de-la-population

Pour ma part, après quelques recherches supplémentaires et le visionnage de la vidéo, le doute n'est plus permis. J'ai donc remodifié le titre du topic en conséquence (t'façon c'est mon topic).
Que faut il espérer ? Un prise de conscience de la population ? Non à priori c'est mort, même les individus préoccupés par les questions d'écologie préfèreront ranger les faits dans la catégorie fiction plutôt que réalité. Alors l'individu "moyen" encore moins.
Espérer qu'une Elise Lucet s'empare du dossier et balance la sauce à une heure de grande écoute? Pourquoi pas mais qu'elle se dépêche car en troisième solution je ne vois pas d'autre alternative que d'espérer qu'un nombre suffisamment important de gens meurent ou tombent gravement malade pour que ces "compteurs intelligents" disparaissent rapidement et à tout jamais de nos vies.
En attendant bonne résistance à tous et surtout... bonne chance !!!!!!
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   

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