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 Podbike : vélomobile 4 roues électrique

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velocifere
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Jeu 18 Mai 2017, 23:19

#Allez, une traduction pour les monolingues

Aus Norwegen: Podbike
Venu de Norvège : Le Podbike


Sehr interessant und mit viel Potential erschien uns das Podbike aus Norwegen, deren Macher ein durchdachtes Konzept vorstellten und einen nahezu komplett fertig entwickelten Prototypen mitbrachten.
Es kommt mit einem seriellen Hybrid-Antrieb à la Mando Footloose, bei welchem der Fahrer seine Leistung in einen Generator tritt, welche dann in das System eingespeist wird und das Gefährt dementsprechend antreibt.

Le Podbike norvégien nous a semblé très intéressant et doté d'un gros potentiel, le constructeur ayant présenté un concept bien pensé et un prototype presque fonctionnel.
Il est équipé en série d'une propulsion hybride à la Mando Footloose, où le conducteur transmet sa force directement à un générateur qui alimente ensuite l'ensemble du système qui fournit la propulsion.

Dabei spielt es keine Rolle ob es bergauf geht oder über eine ebene Straße: der Fahrer tritt in der jeweiligen Situation genauso gleichmäßig und entspannt in die Pedale, wobei das Podbike dann jeweils die entsprechenden Hindernisse überwindet.

Que l'on monte une côte ou que l'on roule sur une route plate ne fait aucune différence : le conducteur pédale dans toutes les situations avec la même cadence régulière et détendue pendant que le Podbike surmonte les obstacles.


Die norwegischen Gründer haben bei der Entwicklung des Exterieurs großen Wert auf ein stimmiges Design gelegt und dafür einen bekannten Designer angeheuert. Auch haben die Macher darauf geachtet, dass das Podbike geltendem EU-Recht genügt (und ggf. ohne Führerschein gefahren werden kann).

Les inventeurs norvégiens ont été particulièrement attentifs, en développant la caisse, à l'harmonie du design et ont fait en ce sens appel à un designer connu. Les constructeurs ont également fait attention à ce que le Podbike respecte les directives européennes en vigueur ( et qu'il puisse être conduit au besoin sans permis)
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Didier33
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Ven 19 Mai 2017, 08:17

Merci velocifere Very Happy
Tu es bien mieux que google translate!

__________________________________
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Pulsar33
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Ven 19 Mai 2017, 09:04

Bonjour,

Merci pour la traduction. Cette description est celle d'un vélo électrique à assistance musculaire, donc a priori pas pour nous en France Sad
C'est très proche du véhicule que je cherche (et que j'ai essayé d'approcher avec le Hawk), pour autant qu'il soit produit et achetable ici.
En version légale, il ne fera pas d'étincelles mais il peut parfaitement convenir en terrain relativement plat pour des activités péri-urbaines.

Bonne journée
Pulsar33
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velocifere
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Ven 19 Mai 2017, 11:05

Pulsar33 a écrit:
Bonjour,

En version légale, il ne fera pas d'étincelles mais il peut parfaitement convenir en terrain relativement plat pour des activités péri-urbaines.


Même pour ça, j'ai un doute.
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Ven 19 Mai 2017, 14:05

Mon cher Didier,

Afin de remedier à ce manque, veuillez trouver ma traduction libre allemand > français insérée dans le texte.

Espérant avoir répondu à votre appel !

@+
scorpion

PS. En postant, je vois que vélocifère m'a pris de vitesse. Le pépé contre la jeunesse, c'est perdu d'avance.

Ceci permet de comparer les traductions !
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Sam 20 Mai 2017, 19:46

J'aime bien le concept sous réserve que le bilan énergétique ne soit pas trop catastrophique.
Coté administratif, un vélo à assistance électrique peut rouler au-delà des 25km/h en musculaire(d'autant plus un vélomobile) mais qu'en est-il d'un vélo à "assistance musculaire"? Le moteur se voit limité à 25km/h qui se trouve un limite indépassable (sauf dans les grandes descentes). Ce qui fait des trajets à 25km/h de moyenne maxi (les quelques descentes compensant les freinages et ralentissements), bien en deçà je pense d'un vélomobile même non assisté.
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gs_jean
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Mer 24 Mai 2017, 09:04

Remarque peut'être idiote.
Puisse que ce véhicule est uniquement à propulsion électrique, ce n'est plus un "vélo à assistance électrique" mais une "voiturette à propulsion électrique". S'il est homologué ainsi, la limte de 25km/h ne le concerne pas!
De toute façon, le niveau d'équipement (suspension hydropneumatique,...) et son aménagement font qu'il est évident que cet engin est plus une voiturette qu'un VM.
En quoi le fait que ce véhicule soit équipé d'un moyen de recharge en roulant changerait ses caractéristiques? Une voiture électrique a le droit d'être équipée de panneaux solaire, voir même d'un moteur de moto (BMW i3 avec option moteur thermique) pourquoi pas d'un système hybride "à propulsion humaine"?

En effet, le Twike qui a le même genre de caractéristiques est lui considéré, selon les pays (quid en France?), comme "moto" ou "voiturette" ce qui fait qu'il peut même légalement rouler sur l'autoroute. Même si dans les fait ce n'est pas vraiment une bonne idée, sauf éventuellement sur certaines pénétrantes urbaines.

Alors, le Podbike n'est donc probablement pas un "bon VM" mais est probablement (en attente de test "en condition réelle") une intéressante "voiturette à propulsion électrique hybride". Et donc potentiellement, une intéressante réponse aux besoins de moyens de transport alternatif.

Dans tous les cas, le Podbike est plus clean et intelligent qu'un, gigantesque et lourd comme un panzer, SUV électrique (ou hybride) qui sert juste à transporter 1 seule personne sur les quelques 10 km qui séparent son domicile de son lieu de travail...

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Samural
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Mer 24 Mai 2017, 10:53

En quoi ce Podbike ne répond-il pas à la définition du cycle à pédalage assisté? A ce que je sache, rien dans la réglementation ne spécifie que la transmission doit être mécanique et non hydraulique ou électrique.

Cycle à pédalage assisté : cycle équipé d'un moteur auxiliaire électrique d'une puissance nominale continue maximale de 0,25 kilowatt, dont l'alimentation est réduite progressivement et finalement interrompue lorsque le véhicule atteint une vitesse de 25 km/ h, ou plus tôt si le cycliste arrête de pédaler

En tout cas, Podbike place bien ce VM dans cette catégorie.
Podbike a écrit:
An electronic transmission complying to pan-European requirements for electric assisted cycles

Podbike a écrit:
Compliance to EN 15194 safety standard for electric assisted cycles. Podbike is designed to be a EPAC/Pedelec within regulations as defined for EU; i.e. max assisted speed 25 kph, max continous assist power 250W and assist cease to function if cyclist stop pedaling

Vu son poids, ils auraient pu cependant équiper ce VM de moteurs totalisant 1 kw maxi en limitant l'assistance à 25 km/h, cela l'aurait placé dans la catégorie cycle motorisé L1e-A. Mais cette catégorie impose la délivrance d'un certificat de conformité européen, ce dont les cycles à pédalage assisté sont dispensés.

RÈGLEMENT (UE) No 168/2013 a écrit:

ANNEXE 1 - Classification des véhicules
Sous-catégorie L1e-A:  Vélo à moteur


Critères supplémentaires de classement en sous-catégories:
9. vélos à pédalage équipés d'un mode de propulsion auxiliaire dans le but premier d'aider au pédalage, et
10. l'alimentation du système auxiliaire de propulsion est interrompue lorsque le véhicule atteint une vitesse de 25 km/h, et
11. puissance nominale ou nette continue maximale 1 ≤ 1 000 W, et
12. un vélo à moteur à trois ou quatre roues répondant aux critères spécifiques supplémentaires de sous-classement 9 à 11 est considéré comme techniquement équivalent à un véhicule L1e-A à deux roues.
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Mer 24 Mai 2017, 11:36

Merci pour ces info "administratives".
C'est donc uniquement pour des raisons de paperasserie (et de coûts liés au homologations multiples) que cette "voiturette" est un "cycle assisté".
A la lourdeur et la lenteur des administrations face aux changements...  Cela dit, il n'est pas possible de légiférer sur quelque chose avant qu'il ne soit inventé...

Alors je comprends mieux les commentaires "négatifs" fait par certains.
En effet, dans ces conditions, la viabilité d'un telle projet est vraiment illusoire.  C'est un "vélo" limité à 25km/h mais qui, vu son encombrement, ne peut absolument pas circuler sur les voies cyclable.  Et comme il est limité à 25km/h, il va être un "obstacle" (une "chicane mobile") dans la circulation motorisée lancée à 50 km/h...
Donc ce véhicule n'est adapté que pour circuler dans les zones "strictement électriques".

Déjà que le Twike, qui lui est (était?) une "voiturette", n'a pas marché alors qu'il avait beaucoups de qualités... dont celle de pouvoir vraiment s'intégrer dans la circulation (péri)urbaine...
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Mer 24 Mai 2017, 12:18

gs_jean a écrit:
C'est un "vélo" limité à 25km/h mais qui, vu son encombrement, ne peut absolument pas circuler sur les voies cyclable.  

Avec une largeur de 79,9 cm, il n'est "que" 5 cm plus large qu'un trike Vortex ou un VM Cabbike... donc ça doit pouvoir le faire sur une piste cyclable suffisamment large.
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Mer 24 Mai 2017, 12:46

Malheureusement ou heureusement Very Happy en France les pistes cyclables sont exclusivement réservées aux cycles à 2 ou 3 roues.
Donc pas de Quattrovelo ou podbike sur les pistes cyclables Françaises, mais si on les utilise personne ne dira rien et si on ne les prend pas on est dans notre droit. Very Happy
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Samural
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Mer 24 Mai 2017, 14:12

Le code de la route belge est plus tolérant Wink

Titre II, article 9.1.2.1 a écrit:
[...]Les tricycles et quadricycles sans moteur dont la largeur, chargement compris, est inférieure à 1 mètre peuvent également emprunter la piste cyclable.
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richardel
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Lun 29 Mai 2017, 14:59

Oui, tout a fait d'accord mais certains policiers sont surpris par ce mot "peuvent" quand il y a un signal D7.
c'est plus souvent le faible braquage du vélomobile qui prouve que les pistes cyclables "ne sont pas faites pour".

pour en revenir au sujet, la définition du cycle est "véhicule a deux roues ou plus propulsé à l'aide de pédales ou de manivelles par un ou plusieurs de ses occupants et non pourvu d'un moteur, tel une bicyclette, un tricycle ou un quadricycle."
bien sur, l'article suivant précise que l'ajout d'un moteur de 250w max qui s'arrete au dessus de 25km/h ou plus tôt si on arrete de pédaler ne change pas la dénomination du cycle.

et là, j'ai un doute...
le véhicule n'est pas "propulsé à l'aide de pédales ou de manivelles" mais par un moteur électrique...
Maintenant, si l’énergie stockée a été produite par la force humaine... passe encore mais pas question de recharger les batteries par le réseau, alors...
Du coup, comme on recharge nos batteries, ca exclurait tous les VAE actuels...

pas simple, pas simple.
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Samural
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Lun 29 Mai 2017, 16:14

Oui c’est certain que l’entrainement n’est pas direct, mais si le pédalage se traduit par le mouvement du vélo, c’est peut-être suffisant aux yeux de la loi ?

Note que le VAE Mando Footloose n’est pas non plus muni de transmission mécanique mais est du type « series hybrid » comme le Podbike. En Europe, ce vélo est dépourvu de poignée d’accélérateur par le constructeur et est donc considéré comme un cycle à pédalage assisté.
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richardel
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Lun 29 Mai 2017, 20:46

comme quoi les textes de loi doivent encore évoluer...
mais c'est une belle invention pour "niveler" l'effort en côte.

autre anomalie de la loi belge... on accepte les speed pédélec mais ceux-ci n'ont que deux roues ???
donc les trike ou les velomobiles a assistance électrique qui assiste au-dessus de 25 km/h restent dans le flou...

Mais les speed (même autonomes) sont considérés comme vélo pour les 0.23€ du km sur le trajet du travail...
et on s'étonne qu'on ne s'y retrouve pas !!!!

Amitiés
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Pulsar33
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Lun 29 Mai 2017, 21:11

Bonsoir
Samural a écrit:
Avec une largeur de 79,9 cm, il n'est "que" 5 cm plus large qu'un trike Vortex ou un VM Cabbike...

J'ai dit à PIMA de rectifier leur spécification.
En fait le Hawk fait 85cm, la cote la plus large devant être mesurée au niveau des pneus (carrossage important).
Et c'est sans compter avec mes rétroviseurs surdimensionnés, que je n'ai pour l'instant jamais dû replier pour accéder à une piste.
Voici la largeur d'un certain nombre d'autres VM (fréquents) sans dire lesquels pour ne pas (dés)avantager quiconque :
98 87 82 80 81 75 75 78 80 68 76 64 64 76,5 76,5 78 69 57

Concernant la transmission électrique, il me semble en effet que si la définition très complète donnée par Samural est respectée, il ne devrait pas y avoir de problème. Il y a bien des pédales qui fournissent l'énergie. Si le contrôleur détecte le pédalage et gère les choses en conséquence, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas acceptable. Mais est-ce géré ainsi ? Sinon, on retombe dans le cas du Twike.

Dans la FAQ, on trouve ceci pour la version conforme :
Compliance to EN 15194 safety standard for electric assisted cycles. Podbike is designed to be a EPAC/Pedelec within regulations as defined for EU; i.e. max assisted speed 25 kph, max continous assist power 250W and assist cease to function if cyclist stop pedaling

Bonne soirée
Pulsar33
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Mar 30 Mai 2017, 09:18

Citer par pulsar;
Dans la FAQ, on trouve ceci pour la version conforme :
Compliance to EN 15194 safety standard for electric assisted cycles. Podbike is designed to be a EPAC/Pedelec within regulations as defined for EU; i.e. max assisted speed 25 kph, max continous assist power 250W and assist cease to function if cyclist stop pedaling


En français:Par Google.
La conformité à la norme EN 15194 norme de sécurité pour les cycles assistés électriques. Podbike est conçu pour être un EPAC / Pedelec dans les règlements tels qu'ils sont définis pour l'UE; à savoir vitesse 25 kph max assistée, max CONTINU aider 250W de puissance et d'aider cessent de fonctionner si le pédalage d'arrêt cycliste.

Il est conforme pour être utilisé en l'UE.

@+, Willy.
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Mar 30 Mai 2017, 10:48

Bonjour,

Merci pour la traduction Smile
Attention toutefois, il s'agit forcément d'une version à demander spécifiquement car ce n'est sûrement pas là-dessus qu'ils comptent faire leur business

Bonne journée
Pulsar33

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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Mar 30 Mai 2017, 13:27

Ce n'est pas comme cela que je le comprends, comme je l'ai dit dans mon post en haut de page, leurs caractéristiques techniques spécifient:
An electronic transmission complying to pan-European requirements for electric assisted cycles

Traduction: Une transmission électronique conforme aux exigences paneuropéennes concernant les cycles à pédalage assisté.

Ou ailleurs: Subtle electric assist keeping the velomobile classified as cycle within EU

Traduction:Assistance électrique subtile conservant la classification du vélomobile en tant que cycle au sein de l'UE

Cela laisse donc supposer que toutes les versions seront considérées comme des cycles à pédalage assisté.

S'ils veulent passer à des catégories supérieures (cylomoteurs ou autres), les exigences techniques seront autres et plus contraignantes.
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Lun 06 Nov 2017, 11:41

Je reprends ce fil de discussion, pas tant pour dire que je lui trouve fière allure à ce Podbike, et encore moins pour aborder la question quasi philosophique de savoir si ce moyen de transport entre ou non dans la catégorie, vélo à assistance, voire vélomobile, mais simplement parce que l'approche financière me pose question.

Voilà une nouvelle machine, élaborée à partir de la feuille blanche, qui fait appel à des technologies récentes, nécessite de nombreux équipements, et non des moins économiques, se trouve être proposée en tarif de base à moins de 6000€ (TTC).

Par conséquent, j'ai beaucoup de mal à comprendre la justification du prix des autres vélomobiles actuels, lesquels sont de conception purement vélo et assez ancienne (pour ne pas dire antédiluvienne), avec beaucoup moins d'équipements, et dont le prix est couramment 50% supérieur, quand ce n'est pas presque le double (Milan SL, DF pour ne citer que ceux là).

Est-ce à dire que les vélomobiles d'aujourd'hui sont d'un prix trop élevé par rapport à la technologie qu'ils mettent en œuvre? L'arrivée d'un acteur tel que Podbike sur ce marché, ne pourrait-il pas, soit stimuler l'imagination des fabricants de VM pour faire évoluer leurs produits et ainsi maintenir leur coût actuel, soit baisser leur prix, ce qui dans un cas comme dans l'autre ne pourrait que favoriser le développement de ce mode de transport?

J'ai aussi "jeté un œil" (mais je l'ai récupéré!) sur ce Twike, dont il est dit que ce n'a pas été un succès commercial. Il n'y a rien d'étonnant, car à plus de 30k€ sans aucune option; ce en quoi le positionnement de ce Podbike apparait des plus compétitifs.

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zapols
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Lun 06 Nov 2017, 14:56

Les vélomobiles actuels à plus de 6000€ non assistés, sont justement conçus pour être uniquement musculaires. Ils ont donc la contrainte forte d'être le plus légers possible : utilisation massive de fibre de carbone qui nécessite beaucoup de main d'œuvre. Quand tu compares leur prix et leur complexité à des vélos haut de gamme en carbone, finalement leur prix ne semble pas si élevé que cela.

Le Pod-Bike n'est pas conçu comme cela : il est exclusivement électrique, sa masse n'est pas une contrainte aussi forte, et donc on peut mettre en œuvre des moyens de production nécessitant peu de main d'œuvre et destinés à de la production de masse (ce qui permet de fortement faire baisser le prix).

J'attends quand même de voir le véritable prix de vente de l'engin, car pour l'instant il n'existe que virtuellement (au mieux sous forme de prototypes).
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Samural
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Lun 06 Nov 2017, 15:48

Le prix annoncé est de 50.000 couronnes norvégiennes, soit environ 5300 Eur au cours actuel  Shocked

Un tel prix n'est atteignable qu'avec de gros volumes de production, et là encore je doute car c'est le prix d'un scooter électrique fabriqué en Chine. Alors que le Podbike est plus complexe: 2 moteurs, 1 générateur, système de direction, carrosserie, suspension hydropneumatique, etc.

Bien que pourvu d'une assistance ( limitée à 250 W !) , ils ne peuvent pas se permettre de faire le Podbike trop lourd. En effet, vu que l'assistance est de type série et non parallèle, le cycliste ne pourra pas apporter un supplément de puissance, ce qui signifie que seul le moteur fera avancer le Podbike. Avec un poids à vide compris entre 55 et 65 kg et un poids en charge limité à 200 kg (voir les spécifications techniques), l'engin aura du mal en côte.
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Lun 06 Nov 2017, 18:23

Ca fait 2 ans qu'on en parle et existe-t-il un modèle roulant définitif? De plus, le positionnement commercial me parait erroné. En quittant le vélo pour rejoindre la catégorie cyclomoteur (45km/h), ils pourraient proposer une alternative plus confortable et moins "djeun's" au scooter pour un public plus âgé et plus fortuné. De plus, en 4 roues avec toit, il est possible que le casque ne soit pas obligatoire.
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Lun 06 Nov 2017, 20:29

zapols a écrit:
Les vélomobiles actuels à plus de 6000€ non assistés, sont justement conçus pour être uniquement musculaires.
Eh bien justement; ces VM musculaires sont déjà plus chers
Et comme il y a (assez forte) tendance à électrifier ces VM, leur coût augmente encore, ce qui les rend moins compétitifs par rapport à un produit comme le Podbike.

zapols a écrit:
Les vélomobiles actuels (...) donc la contrainte forte d'être le plus légers possible : utilisation massive de fibre de carbone qui nécessite beaucoup de main d'œuvre.
Ben à quoi ça sert que ces VM soient en carbone ou autre fibre nécessitant beaucoup de main d'oeuvre, s'ils sont finalement électrifiés.
Il arrivent de toute manière à être très ressemblant au Podbike, à quelques kilos près seulement, sans la même capacité de chargement, mais presque deux fois plus chers


zapols a écrit:
Les vélomobiles actuels à plus de 6000€ non assistés,(...) quand tu compares leur prix et leur complexité à des vélos haut de gamme en carbone, finalement leur prix ne semble pas si élevé que cela.
Ah non la comparaison n'est pas à faire avec un vélo haut de gamme, mais avec des produits pouvant apporter un service comparable à celui d'un VM; ce qui est le cas d'un Podbike.

zapols a écrit:
Le Pod-Bike n'est pas conçu comme cela : il est exclusivement électrique, sa masse n'est pas une contrainte aussi forte, et donc on peut mettre en œuvre des moyens de production nécessitant peu de main d'œuvre et destinés à de la production de masse (ce qui permet de fortement faire baisser le prix).
C'est quand même bien sa masse qui va déterminer son autonomie; il y a quand même un minimum d'optimisation à faire, même s'il n'a pas besoin d'être en carbone nid d'abeille.

zapols a écrit:
J'attends quand même de voir le véritable prix de vente de l'engin, car pour l'instant il n'existe que virtuellement (au mieux sous forme de prototypes).
je suis d'accord avec toi sur ce point, car pour l'instant on a aucune idée des options qui seront proposées ni de leur prix (dont notamment l'option 3 batteries pour permettre les 180km d'autonomie).


Reste qu'entre un Podbike à 6000€, et une voiturette sans permis à 10k€ (prix moyen apparemment), qui va juste un peu plus vite mais dans un boucan d'enfer et qui pue, je n'hésite pas une seconde, je choisis le Podbike.
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   Lun 06 Nov 2017, 21:53

Perso, je ne suis pas fan des fitness-car, mais effectivement le prix est le frein majeur des VM.
Même s'il est "justifié", il est difficile à défendre.
C'était mon espoir avec le Rotovélo de voir enfin un mode de production qui pourrait démocratiser le VM et donc réduire les coûts en augmentant les volumes.

Là, c'est toujours le même schéma : les gens trouvent l'idée sympa, sont même enthousiastes, et puis on leur dit 6000-10000 euro la caisse à savon et les visages se ferment.

Pour le Podbike, on verra bien. S'il voit le jour ou reste un coup d'épée dans l'eau.
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MessageSujet: Re: Podbike : vélomobile 4 roues électrique   

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