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 Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra

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ferias77
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MessageSujet: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Jeu 08 Oct 2015, 13:07

Mon Cobra est équipé de garde boue 20" standard. Mais ils ne sont pas adaptés à mes pneus Durano (ETRTO 28-406).
Et ils sont trop courts :


Le garde boue avant est trop court : je me trempe les pieds et les fesses et j'inonde le carénage.
Le garde boue arrière est également trop court : je pourris mon coffre arrière à chaque sortie sous la pluie.

On ne rigole pas, je ni les connaissances ni les doigts de fée de certains sur ce forum.  Sad

La roue sur laquelle sera moulé le master :



Protection du pneu avec du film étirable :




6 couches de mat 300g/m² + 1 couche de tissu d'arrachage 85g/m² :



La résine polyester est celle que j'ai utilisé pour mon carénage avant. Elle a été stockée 1 an dans mon garage.
Elle a commencé à polymériser dans son pot... Une fois polymérisée, elle n'est plus transparente mais verte... Mais la résistance mécanique est bonne. Je l'ai diluée à 5% à l'acétone, sinon elle était trop visqueuse et n'imprégnait pas les fibres.  
J'utiliserai bien sûr de la résine neuve pour réaliser le garde boue.


Tissu d'arrachage retiré :




Master démoulé :





Ebarbage :




Maintenant je me pose quelques questions, avant de continuer.., et notamment l'écart à laisser entre le carde boue et le pneu. Actuellement, mon master fait 5mm d'épaisseur, donc ça me ferait 5mm entre le garde boue et le pneu. C'est peut être un peu faible. Rolling Eyes

Je pensais monter à 10mm. Qu'en pensez vous ?

Les garde boue seront stratifiés avec 3 couches de carbone 200g/m². Ça vous parait suffisant ?  Sachant que le garde boue avant sera maintenu par un seul point au niveau de la fourche, comme c'est le cas actuellement.


Edit du 01/01/2016

Le master du garde boue est finalisé. Very Happy
7 couches de mat de verre 300g/m² supplémentaires ont été stratifiées sur le master. Il fait maintenant environ 10mm d'épaisseur.


Une couche de scotch d'emballage en guise de démoulant :




Edit du 03/01/2016

J'ai fait un premier test en fibre de verre avec 1 couche de roving 300g/m² + 1 couche de mat 300g/m², histoire de valider la forme du garde boue. Il pèse 62g.
Tout a l'air OK, mais je trouve le garde boue très souple. Je vais attendre quelques jours de séchage supplémentaires, ça devrait s'améliorer.





Edit du 12/01/2016

Le garde boue monté :


Je vais raccourcir un peu l'arrière du garde boue, il est un peu trop long.

Ne faites pas attention à la propreté du vélo.  Rolling Eyes
Vue la météo des derniers jours, il roule 50km sous la pluie tous les jours.


Edit du 10/04/2016

Le garde boue était encore un peu souple. J'ai stratifié 2 couches supplémentaires de fibre de verre 200g/m², maintenant c'est nickel. Un petit coup de peinture noire : ça fait plus fini, en attendant la version carbone.  
Poids du garde boue fini et peint : 88g.
Avec la patte de fixation ( à optimiser, en acier épaisseur 5mm...) et la visserie : 142g.



Dernière édition par ferias77 le Mar 12 Avr 2016, 10:06, édité 9 fois
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Didier33
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Jeu 08 Oct 2015, 13:36

Citation :
Je pensais monter à 10mm. Qu'en pensez vous ?

Sur les roues avant de mon trike je mesure entre 15 et 25 mm selon les endroits.
A mon avis 15mm au minimum seraient plus sûrs.


Les garde boue seront stratifiés avec 3 couches de carbone 200g/m². Ça vous parait suffisant ?  Sachant que le garde boue avant sera maintenu par un seul point au niveau de la fourche, comme c'est le cas actuellement.

J'aurais tendance à préconiser au moins un dispositif de maintien supplémentaire sur chaque garde boue.
Avec les secousses qu'ils vont encaisser un point unique de fixation risque de fatiguer la matière à cet endroit.
Ce n'est pas pour rien que la plupart des garde boue sont livrés avec des tringles (Mis à part les modèles inadadaptés que tu as déjà sur ton vélo)
Pour l'épaisseur, je n'ai pas les compétences pour te répondre...


__________________________________
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hube68
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Jeu 08 Oct 2015, 14:37

Oui, 2 points de fixation au moins pour chaque GB.

Expérience vécue. Si le GB est proche du pneu (5-10mm), il peut arriver, lorsque tu roules ailleurs que sur la piste d'un vélodrome, que des petits cailloux soulevés par (et un peu coincés dans) le pneu se retrouvent vraiment coincés entre pneu et GB. Et là tu entends des drôles de crissements, le pneu qui racle le caillou, et le caillou qui racle le GB, jusqu'à ce qu'il soit finalement éjecté, ce qui peut durer un certain temps. Possibles lacérations du pneu et de l'intérieur du GB.

Il me semble aussi (à vérifier), que sur route bien mouillée, une trop faible distance entre pneu et GB fasse que cet espace soit saturé de flotte plus ou moins pulvérisée, et du coup, au lieu de dégouliner devant et derrière le long du GB, ça sorte et éclabousse sur les côtés et remonte en nuage d'embruns vers le cycliste...

Une bavette large qui descend presque jusqu'au sol a l'arrière de la roue avant (façon Solex) est fort utile aussi. Faute de caoutchouc ad'hoc, j'en avais une fois bricolée une en empilant 3 couches découpées dans des bouteilles d'eau en PET. Pas beau mais efficace et assez solide. Et pas cher/facile à remplacer.
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el sombrero
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Jeu 08 Oct 2015, 14:51

salut,

il faut penser au passage d'un gravillon (bitume neuf collant, pluie,...), de feuilles l'automne, de...bouse de vache!.
En restant coincé, le gravillon  peut abîmer vite fait le pneu, en plus DU BRUIT toujours déplaisant.


En fait, en pratique, le "bon écart" est la taille du doigt qui pourrait enlever l'élément coincé?!

Je me rappelle -au temps jadis- où je cyclo-campais avec des vélos aux garde-boues très proches des pneus
(j'en faisais le réglage moi-même et mon critère principal était alors le meilleur aérodynamisme possible, en tenant compte des vibrations de la tringlerie de support (et des sacoches arrières qui appuyaient souvent dessus en virage)).
Le doigt ne pouvais y passer (en particulier au niveau des freins à patins),
en général le démonte-pneu non plus,
et je devais alors glaner une brindille pour arriver à nettoyer.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ça me cassait tellement les coui..es, que désormais je n'ai plus du tout de garde-boue!

Cela dit,
Pour mon trike, et dans un premier temps,
j'avais monté les garde-boues d'origine -en les espaçant largement/pneus pour les raisons ci-dessus évoquées-, mais je les ai vite retirés
(ils tournaient fréquemment par appui intempestif des genoux).
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hube68
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Jeu 08 Oct 2015, 15:52

Oui, ça casse les bouilles de cougar... Wink
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ferias77
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Ven 09 Oct 2015, 21:54

Merci à tous les 3 pour ces infos.

Je vais stratifier 6 couches de mat 300 g/m² supplémentaires. Ça me fera un master d'environ 10mm d'épaisseur, et donc à terme un écart entre le garde boue et le pneu de 10mm environ.
Si ça ne suffit pas, j'épaissirai encore par la suite.
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Dim 11 Oct 2015, 19:58

J'ai profité du week end pour stratifier 7 couches de mat de verre 300g/m² supplémentaires sur le master. Il fait maintenant environ 10mm d'épaisseur. Yapluka poncer !
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Ven 01 Jan 2016, 20:26

Ça n'avance pas très vite, mais ça y est, le master du garde boue est finalisé. Very Happy


Une couche de scotch d'emballage en guise de démoulant :



Le premier garde boue devrait être stratifié demain. Je vais faire un premier essai avec 2 couches de mat de verre 300g/m².
Si ça donne satisfaction, on pourra passer aux garde boue définitifs avec 3 couches de carbone 200g/m².
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Ven 01 Jan 2016, 20:41

2 couches de carbone 200g/m2 ça devrait suffire et ça te coûtera moins cher.Very Happy
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ferias77
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Ven 01 Jan 2016, 21:34

Zenedavtri a écrit:
2 couches de carbone 200g/m2 ça devrait suffire et ça te coûtera moins cher.Very Happy

Merci pour le conseil.
Penses tu que ce soit suffisant, même si le garde boue est fixé en un seul point, au niveau du pivot de la fourche ?
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Ven 01 Jan 2016, 21:38

Au pire tu mets une couche supplémentaire au niveau de cette fixation.
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Dim 03 Jan 2016, 15:46

Merci pour le conseil ! Smile
J'ai fait un premier test en fibre de verre avec 1 couche de roving 300g/m² + 1 couche de mat 300g/m², histoire de valider la forme du garde boue. Il pèse 62g.
Tout a l'air OK, mais je trouve le garde boue très souple. Je vais attendre quelques jours de séchage supplémentaires, ça devrait s'améliorer.




Dernière édition par ferias77 le Dim 03 Jan 2016, 23:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Dim 03 Jan 2016, 15:59

je découvre le fil ... il me semble que tu n'ai pas tenu compte de l'écartement entre le pneu et l'intérieur du garde boue lors de la conception du master .... pale
si c'est le cas et si le garde boue engloble plus de la moitié du cercle ... ben ça ne va pas passer sans déformation de la structure ... j'espère me tromper Wink
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Lolorizon
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Dim 03 Jan 2016, 16:00

De toutes façons, à l'arrière, tu vas être obligé de l'éloigner un max comme c'est le cas actuellement pour laisser de la course à la suspension ?
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Dim 03 Jan 2016, 16:05

mais oui mais c'est bien sur ! sur mon ice qnt suspension élastomère, le garde boue arrière qui englobe super bien la roue est fixé sur l'axe de celle-ci ..
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Dim 03 Jan 2016, 18:20

rouedevelo a écrit:
je découvre le fil ... il me semble que tu n'ai pas tenu compte de l'écartement entre le pneu et l'intérieur du garde boue lors de la conception du master .... pale
si c'est le cas et si le garde boue engloble plus de la moitié du cercle ... ben ça ne va pas passer sans déformation de la structure ... j'espère me tromper Wink

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce dont tu parles.
Mais pas de soucis en tout cas, j'ai présenté le carde boue sur la roue avant du Cobra, et ça passe parfaitement, avec 10mm de marge entre le pneu et le garde boue, comme prévu.

Lolorizon a écrit:
De toutes façons, à l'arrière, tu vas être obligé de l'éloigner un max comme c'est le cas actuellement pour laisser de la course à la suspension ?
Non, le garde boue sera au plus près du pneu, et fixé sur la zone non suspendue.
Le garde boue avant sera fixé au niveau du pivot de la fourche.
Le garde boue arrière sera fixé au niveau de l'axe de la suspension et au niveau de l'axe de la roue, du côté droit :

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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Sam 09 Jan 2016, 23:32

pour ton garde boue avant
au vue de ton ancrage assez haut tu risques d'avoir bcp de déplacement latéral , suite aux vibrations ou lors de chocs . je pense qu'il serait plus sécurisant  scratch de faire des haubans pour rigidifier tout ça . j'ai une petite idée assez simple à réaliser et pas trop cher pour toi . je te fais un croquis plus tard
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Sam 09 Jan 2016, 23:44

Oui, si as des idées, je suis preneur, Pascal. Very Happy

J'ai monté le garde boue en début de semaine. Et vue la météo, j'ai pu tester longuement tester son efficacité.
C'est beaucoup mieux, je ne me trempe plus les fesses ni les pieds.
250 km au compteur avec le nouveau garde boue !

Effectivement, c'est très souple, du fait du garde boue en lui même et de la patte en acier, un peu légère également. Il faut améliorer tout ça.

Je ferai des photos demain.
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Dim 10 Jan 2016, 12:57


voila mon idée scratch
par contre si tu veux sortir ta roue sans démonter les haubans :il faut arrêter les haubans ou le garde-boue au diamètre maxi de la roue .
ou évaser le G-B a partir du diamètre max .
j'espère être assez claire scratch
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Dim 10 Jan 2016, 17:14

Bonjour. Je découvre cette conversation à l'instant. Moi aussi j'ai subi les inconvénients de gb trop courts. Ma solution n'est peut être pas la plus esthétique mais elle est simple et économique. J'ai acheté deux jeux de gb en plastique et j'ai fabriqué un gb avant long en utilisant les deux gb avants. De l'un j'ai gardé son avant et de l'autre son arriere. Les deux parties avec une dixaine de cm de recouvrement et deux rivets aluminium. De même avec les deux gb arrières je me suis fais un long gb arrière.
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Dim 10 Jan 2016, 21:11

Merci pour le schéma Pascal, c'est très clair ! Smile
Merci pour la suggestion, Echo Logique. J'y avais pensé, mais tant qu'à faire, je voulais quelques chose de léger et relativement esthétique. Et puis ça me sert d'entrainement pour la réalisation du futur coffre, d'ici quelques semaines. Wink

J'ai oublié de prendre une photo du garde boue monté, je le ferai demain. Mais le garde boue a été validé aujourd'hui encore : 50km sous la pluie, quel bonheur de ne plus avoir le fessier et les pieds trempés.

Il ne manque vraiment pas grand chose pour que ce soit parfait. Juste le garde boue et sa patte de fixation à rigidifier légèrement et ce sera parfait !
Je me demande du coup si les haubans sont nécessaires. scratch
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Mer 13 Jan 2016, 13:09

Avec un peu de retard, la photo du garde boue monté :


Je vais raccourcir un peu l'arrière du garde boue, il est un peu trop long.

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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Ven 15 Jan 2016, 16:26

Très réussi ton garde boue. Il me plaît beaucoup.
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Dim 10 Avr 2016, 15:38

Le garde boue était encore un peu souple. J'ai stratifié 2 couches supplémentaires de fibre de verre 200g/m², maintenant c'est nickel. Un petit coup de peinture noire : ça fait plus fini, en attendant la version carbone.  
Poids du garde boue fini et peint : 88g.
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Dim 05 Juin 2016, 19:19

2500 km parcourus depuis l'installation du garde boue avant définitif. Tout va bien, c'est parfaitement rigide, on peut passer au garde boue arrière !

3 couches de carbone 200g/m² et une couche de tissu d'arrachage:



La suite au prochain épisode !
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MessageSujet: Re: Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra   Aujourd'hui à 09:35

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Des garde-boues 20" ETRTO 28-406 pour mon Cobra
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