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 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?

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SPOCK 2
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Jeu 08 Oct 2015, 20:45

L'éternel QUESTION du vélo moteur électrique .
Niveau politique ,pas encore sorti de l'Auberge .
Niveau Cyclo ,a chacun son idée ,
Bref ,il y a encore du pain sur la planche sur le sujet .
Spock2
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Velosteph
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Ven 09 Oct 2015, 12:31

Il n'y a pas de vrai trottoir piéton à part aux endroits "stratégiques" : arret de bus, magasins,...
No comment...
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DrDude
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Ven 09 Oct 2015, 20:18

Je suis favorable a ce que :

Les velomobiles ou autre vehicule dont le poids excede 25-30 kilos soit equipe d' une assistance jusqu' a 45 km/h, mais que celle-ci soit obligatoirement asservie au pedalage !
Le nombre de watts du moteur doit être proportionnel au poids à bouger de maniere a être dans une plage proportionnelle a la masse du vehicule.
Exemple : un velo VAE classique dont la masse est de 20 kilos doit avoir un rapport poids/puissance inferieur ou egal environ a 1W/kg, donc 250 w a peu pres ( rapport de 0.08 )
Pour un velomobile de 30 kilos on aurait donc une puissance de 380 w.
Il ne faut pas qu' elle puisse fonctionner toute seule !
C' est une aberration !
Sinon ce n' est plus un velo !
Ou alors le "velo" en question doit avoir une assurance specifique et ne plus rouler sur une piste cyclable !
Point barre !
De plus rouler a fond la caisse sur une piste cyclable ou les velos droits sont plus lents est un manque de respect total, c' est au velomobile de ralentir !
C' est en agissant tels des barbares de base en ne respectant rien qu' on finit par se mettre a dos tout un tas de monde bon sang !
Un peu de bon sens !
Meme si on n' est pas assiste par un moteur , il faut adapter sa vitesse aux circonstances et agir comme un fangio !


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Jno33
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Ven 09 Oct 2015, 20:42

.


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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Ven 09 Oct 2015, 20:47

DrDude a écrit:
Les velomobiles dont le poids excede 25-30 kilos soit equipe d' une assistance jusqu' a 45 km/h

On n'est plus dans le domaine du vélo à ce rythme-là mais du scoot (électrique)  Rolling Eyes

Faut pas tout mélanger
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Jno33
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Ven 09 Oct 2015, 21:04

.


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hube68
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Ven 09 Oct 2015, 21:05

Vous z'énervez pas! Personne ne dit le contraire. Les "rapides", avec ou sans moteur, ça fait longtemps qu'ils n'empruntent plus les PC.
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chabizar
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Ven 09 Oct 2015, 21:11

Bien sûr, on entre en catégorie cyclomoteur, mais d'un type particulier puisque les pédales ne sont pas là pour la frime mais permettent de participer à l'effort. Les pédales du vélosolex n'étaient utilisées que pour aider dans les côtes, et de façon non systématique.
Le Speed-pedelec est en ce sens une innovation (puisque le pédalage participe activement), mais que je n'aimerais pas voir circuler sur d'étroites bandes cyclables.
Je rejoins hube68 à propos des PC et des vélos rapides. Enfin, il s'y trouve parfois quelques 2-roues motorisés égarés, qui utilisent allègrement les PC pour s'affranchir de la congestion automobile.


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Snickers
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Ven 09 Oct 2015, 21:51

Une majorité pensent qu'un vélo assisté jusqu'à 25 ne doit pas dépasser les 25. Alors, c'est pas gagné Rolling Eyes
Quand ils me suivent à 40 en légère descente ou avec le vent dans le dos...ils trouvent ça pas normal
J'ai une vidéo de la TV Allemande dans le smartphone pour montrer à combien roule un VM sans moteur...schnell wie ein Auto! Laughing


gracq.org a écrit:
L’Union européenne propose deux nouvelles catégories de vélos électriques :
- ceux de classe L1e-A (25 km/h mais moteur allant jusque 1000 watts),
- ceux de classe L1e-B (assistance jusqu’à 45 km/h).

La catégorie L1e-A est une très bonne nouvelle. Pour ceux qui habite en région vallonnée, ça va faire une belle différence.
La catégories L1e-B va surtout changer les choses en France ou en Belgique où cette catégorie n'existe plus.
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Ven 09 Oct 2015, 23:47

Snickers a écrit:
Une majorité pensent qu'un vélo assisté jusqu'à 25 ne doit pas dépasser les 25. Alors, c'est pas gagné Rolling Eyes

Non quand même pas.

Par exemple , rien qu'en trike sur un faux plat descendant d'1% à peine j'ai déjà été à 51 km/h , sur le 11X50.

Un VM atteindra les 45 km/h sur le plat même sans AE.
Une AE jusqu'à 25 km/h dans les côtes et les faux plats montants me semble suffisant , à moins d'être constamment pressé.

Perso être assisté jusqu'à 45 km/h tue le plaisir du vélo , c'est un sport musculaire avant tout.
Pourquoi chercher à se rapprocher des performances d'un engin motorisé juste avec un vélo ?
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chabizar
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Sam 10 Oct 2015, 07:01

Fonceurcouché a écrit:

Perso être assisté jusqu'à 45 km/h tue le plaisir du vélo , c'est un sport musculaire avant tout.
Pourquoi chercher à se rapprocher des performances d'un engin motorisé juste avec un vélo ?

Rien d'obligatoire là-dedans... Evidemment aucun intérêt lorsque le principal attrait du vélo est le pédalage !

En revanche une certaine proportion de celles et ceux pour qui le vélo est un moyen de transport peuvent y trouver un avantage pour ne pas perdre de temps dans des trajets vélotaf longs, incluant des portions péri-urbaines (sinon, en centre-ville, le 45 km/h avec accélération/décélération entre 2 feux rouges est aussi irrationnel qu'avec une voiture).
Un véhicule type cyclomoteur à pédalage actif, plus léger qu'un scooter ou cyclomoteur 50 cm3, pourrait répondre à certains besoins de transport assurés actuellement en voiture.
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Pat16
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Sam 10 Oct 2015, 07:09

Si on veut parler de vitesse et pistes cyclables, moi qui roule presque uniquement en campagne,  aucune piste cyclable  Wink là au moins on s' éclate  Razz , mais souvent je roule en bord de mer où il y a une bonne partie de PC (de la Vélodyssée), moi aussi cela m'irrite un peu quand je vois rouler certains cyclistes (vélos route ou vtt), qui déboulent comme des malades   . Quand je roule là bas, toujours en tri, c'est mode balade sur PC, et mode "à fond" sur la route pour faire comme beaucoup d'autres, suivre ou essayer de suivre les jeunes cyclos qui carburent  Wink .
Je crois que VC, VD, VM, il ne s'agit QUE d'un problème de RESPECT DES AUTRES  Cool  (à mon avis  Wink ).
Bonne route à tous, les rapides et les moins rapides  Laughing .
Pat.
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Jno33
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Sam 10 Oct 2015, 07:49

Fonceurcouché assistance limitée à 25 km/h ça veut dire qu'à 25 km/h le moteur se coupe, libre à toi de pédaler pour aller plus vite.

En ville une assistance légale serait pour moi intéressante pour ne pas me casser les genoux au démarrage, après 25 km/h sur la bande cyclable c'est même trop.

Pat16: Pour aller un peu dans ton sens, depuis que je me suis mis au velotaf j'ai remarqué le nombre important d'AE et majoritairement ils se comportent de façon pas très respectueuses avec les vrais autres cyclistes, tout particulièrement aux feux ou c'est "pousse toi que je passe devant pour démarrer plus vite".
Comme des 2 roues motorisées!
A ce demander si c'est pas le moteur (thermique ou électrique) qui rend con.
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Pat16
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Sam 10 Oct 2015, 08:34

C'est bien ce que je dis, quelque soit le véhicule, LE RESPECT DES AUTRES est en voie d'extinction Rolling Eyes Wink .
Pat.
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Sam 10 Oct 2015, 08:44

Chabizar vient de trouver les bons arguments valables , je comprends mieux maintenant l'intérêt du 45 km/h

Pat16 a écrit:
Si on veut parler de vitesse et pistes cyclables, moi qui roule presque uniquement en campagne,  aucune piste cyclable  Wink là au moins on s' éclate  Razz

+1
C'est mon cas aussi

@Jno33 : Je sais bien que ça se coupe à 25 mais rien que sur du plat il n'y aura pas besoin de l'assistance pour aller encore plus vite.
Sauf bien sûr si ton intérêt va dans le sens de ce que vient de dire Chabizar mais plutôt dans les côtes et faux plats montants.
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Papy volant
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Sam 10 Oct 2015, 10:19

Fonceurcouché
-quels engins VAE as tu essayé?
-sur quel parcours?
-dans quelles circonstances ..
merci
Papy volant
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zapilon
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Sam 10 Oct 2015, 11:08

Je viens d'acheter un CyclAnalyst pour l'utiliser en limiteur de vitesse et d'intensité quand j'aurais remonté l'AE
Je l'ai à priori réglé pour limiter la vitesse à 25

Mais vu mon état de délabrement actuel je me suis demandé ce qui va se passer au dessus de 25, à 26 par exemple, vitesse que je n'arrive pas à tenir sur le plat et encore moins avec la surcharge de la batterie et du moteur: il risque d'y avoir "pompage"

Si je veux encore pédaler un peu je devrais peut être limiter l'assistance à 20 km/h ... mais pas 45 !
NB: je sais je ne suis pas obligé de remonter l'AE

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Snickers
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Sam 10 Oct 2015, 13:05

DrDude a écrit:
70 ?
Shocked
Ben mon vieux je suis impressionne !
En ville sans dec , et la limitation a 50 hein ?
Non mais sans blague !

LE VM est un vélo...le compteur n'a rien d'obligatoire. Alors coté législatif. Je ne sais pas ce qu'il risque. Excès de vitesse à vélo?
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Dans la vidéo, Il dit s'être fait arrêter 3x par la police parce qu'il roule parfois à 80...qu'ils ont cherché le moteur mais comme il n'en à pas, ils ont été contraint de le laisser repartir. Je me demande ce qu'ils auraient fait s'ils avaient trouvé une assistance même légale...  
Confiscation, article dans les journaux,...?


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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Sam 10 Oct 2015, 18:12

zapilon a écrit:

Mais vu mon état de délabrement actuel je me suis demandé ce qui va se passer au dessus de 25, à 26 par exemple, vitesse que je n'arrive pas à tenir sur le plat et encore moins avec la surcharge de la batterie et du moteur: il  risque d'y avoir "pompage"


C'est aussi mon cas

Avec mon système de base (je parle de l'assistance, pas du cœur), tout ça est absolument transparent, naturel et je pense que c'est pratiquement pareil avec tous les contrôleurs :

Plus on se rapproche de 25, moins le moteur contribue, et si, oh miracle, on arrive à dépasser le 25, on est en musculaire pur, avec un peu plus de silence
Si on redescend, un petit peu de jus nous apportera les quelques watts qui manquent (sans cycle analyst ni gâchette )
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Sam 10 Oct 2015, 23:52

J'ai eu un vélomobile avec une assistance puissante (vu le poids de l'engin en côte, les 360 W n'étaient pas de trop) qui se coupait à 20 km/h.

Eh bien ça m'allait parfaitement bien. Assister à plus grande vitesse, c'est gaspiller l'électricité. On parle d'assistance électrique, pas de propulsion électrique. Il s'agit d'avoir une aide, pas d'aider le moteur électrique quand on veut par le pédalage.

Après, c'est de la propulsion électrique. Autant utiliser une moto, un scooter ou une voiture électrique. Genre un cyclomoteur électrique Stromer, 500 w, grosse batterie, 45 km/h, casque et assurance. Avec une tenue bien étanche, ça vaut bien un vélomobile, avec en plus la possibilité de se faufiler en ville, et de monter les côtes avec aisance. Très bien pour vélotaffer.

Pour voyager en vélomobile, j'aurais voulu plus de puissance en côte et une batterie moins petite pour ne pas me traîner, chargé, et pouvoir aller loin même en pays vallonné, avec mes muscles peu puissants, relativement à mon poids. Mais être assisté à plus de 20 km/h, ce n'est pas important. Sur le plat et en descente, un vélomobile va suffisamment vite.

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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Dim 11 Oct 2015, 06:29

hbourj a écrit:

Après, c'est de la propulsion électrique. Autant utiliser une moto, un scooter ou une voiture électrique. Genre un cyclomoteur électrique Stromer, 500 w, grosse batterie, 45 km/h, casque et assurance. Avec une tenue bien étanche, ça vaut bien un vélomobile, avec en plus la possibilité de se faufiler en ville, et de monter les côtes avec aisance. Très bien pour vélotaffer.

Tu oublies une différence substantielle, le poids des véhicules. Il n'est pas indifférent de mettre en mouvement un véhicule léger de 35 kg, un scooter de 150 kg, ou une voiture de 1000 à 1200 kg. D'une consommation de 5 à 10 Wh / km à une consommation de 5, 10 ou 15 kWh / km... la différence peut aller jusqu'au facteur 100 Pas comparable du tout !
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Dim 11 Oct 2015, 09:46

chabizar a écrit:
hbourj a écrit:

Après, c'est de la propulsion électrique. Autant utiliser une moto, un scooter ou une voiture électrique. Genre un cyclomoteur électrique Stromer, 500 w, grosse batterie, 45 km/h, casque et assurance. Avec une tenue bien étanche, ça vaut bien un vélomobile, avec en plus la possibilité de se faufiler en ville, et de monter les côtes avec aisance. Très bien pour vélotaffer.

Tu oublies une différence substantielle, le poids des véhicules. Il n'est pas indifférent de mettre en mouvement un véhicule léger de 35 kg, un scooter de 150 kg, ou une voiture de 1000 à 1200 kg. D'une consommation de 5 à 10 Wh / km à une consommation de 5, 10 ou 15 kWh / km... la différence peut aller jusqu'au facteur 100 Pas comparable du tout !

Certes. C'est pour ça que j'ai mis en avant le Stromer, un "speed bike" qui est plus léger qu'un vélomobile assisté.
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Mar 13 Oct 2015, 13:49

Suite de l'affaire du VM pris à 70 km/h dans une zone 50 km/h
La police a mesuré la vitesse maxi du VM confisqué il y a quelques semaines

C'est un expert qui a pris place dans le VM!



Les résultats des mesures n'ont pas été publiés par la police. C'est maintenant au parquet à déterminer la catégorie de véhicule à laquelle appartient ce VM...

Au vu de la marque du VM, je comprends mieux pourquoi Brecht de chez Fietser s'était énervé lorsque ce fait divers avait été évoqué sur un forum belge Rolling Eyes

Ce genre de comportement crée un précédent et risque de rendre la police plus vigilante lorsqu'elle croisera un VM.
En ce qui me concerne, c'est certain, je ne prendrai pas le risque de "débrider" la future AE de mon VM..
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Pat16
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Mar 13 Oct 2015, 13:55

Oui un peu dommage Rolling Eyes Smile .
Pat.

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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   Mar 13 Oct 2015, 14:04

Tout dépend de "l'expert" qu'ils mettent à l'intérieur.... Si c'est Aurélien
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MessageSujet: Re: 25 km/h ou 45 pour un velomobile ?   

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