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 Et si on boycottait le pétrole?

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1nvité
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MessageSujet: Re: Et si on boycottait le pétrole?   Mer 22 Juin 2016, 08:21

Ça fait un moment qu'on nous parle de la fin du pétrole et pourtant,
il n'y a pas si longtemps de cela, ils ont encore découvert d'autres gisements !
Avec la fonte des glaciers, plusieurs grandes nations commencent a lorgner ces régions froide encore inexploité qui pourrais bien provoquer un conflit,
vue que beaucoup de ces territoires sont encore vierge, et n'appartienne à personne.

Donc la raréfaction du pétrole, moi, je n'y crois absolument pas !
S'il y a un changement, ce sera surtout par la prise de conscience de la pollution.
Les Américains misent beaucoup sur la Tesla qui est bien plus en avancent question autonomie que ce qu'on nous propose en France.
Malheureusement, elle ne sont quand même pas donné et il va falloir du temps avant d'avoir ces voitures a bon marché.
En attendant, il va y avoir encore du pétrole et de la pollution qui va couler sous les ponts.

La meilleure façon de dépolluer, ce serait déjà de développer les transports en commun afin d'enrailler la circulation dans les grandes villes (avec des véhicules électrique.)
Je reviens de Londres et j'ai vraiment trouvé le principe de leurs cartes rechargeables très pratique.
C'est une carte qu'on recharge dans des guichets automatiques et qui permet de payer toute sorte de transport en commun (même les bateaux pour passer d'une rive a l'autre)
Ça fonctionne tellement bien, que bien que Londres soit plus grand que Paris,
on ne retrouve pas ce problème d'embouteillages
Et quand on va dans le métro, on n'est pas compressé comme des sardines comme a Paris  Shocked
a noté aussi que tous les bus et taxi, sont équipés de rampe pour l'accès aux fauteuils roulants.
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Sylvain
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MessageSujet: Re: Et si on boycottait le pétrole?   Mer 22 Juin 2016, 16:33

rico a écrit:
Le problème actuel en plus de la raréfaction du pétrole est  la récession mondiale et la dette mondiale devenue insoutenable. çavamieux 1er n'est pas d'accord lui.  Laughing

Ça n'existe pas, une dette mondiale. Tant les créanciers que les débiteurs sont dans le même monde.
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diatoun
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MessageSujet: Re: Et si on boycottait le pétrole?   Jeu 23 Juin 2016, 00:42

Malheureusement un véhicule électrique pollue à peu de chose près autant qu'un véhicule thermique.


En Suisse, il y à un abonnement général alias illimité à 3000 euros (tram, bus, train, bateau).
Et franchement, y'a pas un seul coin sans transport en commun..

Dette? Ça existe?
Une petite explication dans les grandes lignes.
https://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs
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MessageSujet: Re: Et si on boycottait le pétrole?   Jeu 23 Juin 2016, 06:25

3 000 € Shocked pale
Ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère!
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rico
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MessageSujet: Re: Et si on boycottait le pétrole?   Jeu 23 Juin 2016, 08:37

Citation :
Ça n'existe pas, une dette mondiale.
Tu as raison, il n'y a aucun problème. çavabien (1er?) Laughing
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diatoun
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MessageSujet: Re: Et si on boycottait le pétrole?   Jeu 23 Juin 2016, 12:33


Ben franchement c'est pas cher pour la suisse (salaire moyen 4 000 euros).
Et la desserte est vraiment très bien.
Par exemple là je suis perdu dans le jura vaudois, le dernier village avant la frontière Française avec peut être 500 habitants. et bien il y à un bus en bas de chez moi toutes les heures (matin/midi/soir ou sinon sur demande).

Concrètement pour me rendre à Genève (110km) je met le même temps en transport en commun qu'en voiture pendant les heures "classique" pour aller au boulot soit environ 2h15 (y'a beaucoup de bouchons en suisse).

En suisse il y à 25 000km de transports en commun, en France 114 000 (chiffre difficile à trouver, je me suis basé la dessus et j'ai rajouter 30 000 pour le train à l'addition du tableau en page 5).

Ce qui nous donne 3 000km pour 1 millions d'habitants en suisse et 1 700km pour 1 millions d'habitants en France.

On est quand même pas loin du double de km de transport en commun.. Logiquement en France un abonnement illimité devrait coûté 3/4 du salaire moyen divisé par presque 2 vu que le service est presque moitié moins bien.. Soit environ 700 euros..

C'est la qu'on se dit.. enfoiré de Suisse Wink
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Sylvain
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MessageSujet: Re: Et si on boycottait le pétrole?   Jeu 23 Juin 2016, 17:30

diatoun a écrit:
Dette? Ça existe?
Une petite explication dans les grandes lignes.
https://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs

Pour le moment, je n'ai pas dix minutes à consacrer à un vidéo, mais le titre était Dette publique. Ce n'est pas que la dette des États. Il existe des personnes (dont à peu près tous les fonds de retraite) qui possèdent ces dettes. La dette, c'est un jeu à somme nulle: il y a des débiteurs et des créanciers, et ils sont tous dans ce monde. Donc, pas de dette mondiale nette.

D'ailleurs, les dettes personnelles et des entreprises sont souvent bien plus élevées que celles des États.

C'est comme ceux qui affirment qu'on ne peut se développer que par la commerce extérieur. Et la Terre, avec qui fait-elle du commerce extérieur?

===

Par rapport au TEC en Suisse et en France... La Suisse a quand même, malgré ses montagnes, un densité de population double de celle de la France, densité qui est le principal prédicteur de l'efficacité du TEC...
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MessageSujet: Re: Et si on boycottait le pétrole?   Jeu 23 Juin 2016, 21:23

diatoun a écrit:

Ben franchement c'est pas cher pour la suisse (salaire moyen 4 000 euros).
Et la desserte est vraiment très bien.
...

C'est la qu'on se dit.. enfoiré de Suisse Wink

Je confirme, en France je paie 2000€/an pour un abonnement TER lyon-Grenoble qui me donne royalement 25% de reduc sur les trajets dans la region (50% le we) exclusivement en ter. Donc impossible de prendre les bus avec cet abonnement.
Quand on voit en Suisse les bus postaux avec porte vélo ça fait envie. Cela dit, hors abonnement général, les prix du train sont plus élevés en Suisse, mais on va partout et le WE aussi!
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Sylvain
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MessageSujet: Re: Et si on boycottait le pétrole?   Jeu 23 Juin 2016, 21:33

Je voudrais préciser sur la question de la dette. On ne peut pas comparer la dette des États des pays riches avec la dette, mettons, d'un État africain, qui, très souvent, amène une exportation nette de capitaux de ces pays pauvres vers les pays riches. Dans ce contexte, parler de dette mondiale n'a aucun sens, puisque la Terre n'exporte pas de capitaux vers les créanciers martiens ou d'Alpha du Centaure.
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diatoun
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MessageSujet: Re: Et si on boycottait le pétrole?   Ven 24 Juin 2016, 00:23

Sylvain a écrit:
diatoun a écrit:
Dette? Ça existe?
Une petite explication dans les grandes lignes.
https://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs

Pour le moment, je n'ai pas dix minutes à consacrer à un vidéo, mais le titre était Dette publique. Ce n'est pas que la dette des États. Il existe des personnes (dont à peu près tous les fonds de retraite) qui possèdent ces dettes. La dette, c'est un jeu à somme nulle: il y a des débiteurs et des créanciers, et ils sont tous dans ce monde. Donc, pas de dette mondiale nette.

D'ailleurs, les dettes personnelles et des entreprises sont souvent bien plus élevées que celles des États.

C'est comme ceux qui affirment qu'on ne peut se développer que par la commerce extérieur. Et la Terre, avec qui fait-elle du commerce extérieur?

===

Par rapport au TEC en Suisse et en France... La Suisse a quand même, malgré ses montagnes, un densité de population double de celle de la France, densité qui est le principal prédicteur de l'efficacité du TEC...


Cette vidéo dis à peu près ce que tu dis je crois ^^.. enfin sur certains points.

Pour la densité de population, je suis d'accord.. et en même temps pas d'accord.
Alors oui la densité de la population est double de celle de la France, mais par contre la densité d'habitants vivant en zone urbaine est elle presque identique (environ 80%).
D'après moi il y à donc 80% de la population qui font jeu égal niveau TEC par rapport aux Suisses (sauf si la densité de ces zones urbaines sont vraiment très différentes.. mais ça impossible de le savoir sans prendre des heures pour calculer).
Après peux être que je me trompe, mais merci de m'avoir permis de trouver un nouveau problème à élucider (quand je vais trouver quelques heures pour essayé de trouver une ou plusieurs réponses)

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rico
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MessageSujet: Re: Et si on boycottait le pétrole?   Ven 24 Juin 2016, 13:47

Citation :
Dans ce contexte, parler de dette mondiale n'a aucun sens
Ok c'est pas faux. Parlons alors plutôt de la dette des pays dits "industrialisés" (USA, Europe, Japon. Russie je sais pas trop, Chine c'est encore plus compliqué Laughing ) ce qui fait déjà pas mal de monde.....
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MessageSujet: Re: Et si on boycottait le pétrole?   Ven 24 Juin 2016, 23:04

rico a écrit:
Citation :
Dans ce contexte, parler de dette mondiale n'a aucun sens
Ok c'est pas faux. Parlons alors plutôt de la dette des pays dits "industrialisés" (USA, Europe, Japon. Russie je sais pas trop, Chine c'est encore plus compliqué Laughing ) ce qui fait déjà pas mal de monde.....

Mais ce n'est pas une dette extérieure, puisque les créanciers sont aussi des citoyens des pays riches.

Ce que je veux souligner, c'est qu'à la base, l'économie n'a pas à tenir compte de l'argent. L'économie, c'est la science qui permet d'utiliser les ressources pour satisfaire des besoins. Or, les besoins croissent et les ressources se raréfient.
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MessageSujet: Re: Et si on boycottait le pétrole?   Lun 27 Juin 2016, 15:35

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chabizar
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MessageSujet: Re: Et si on boycottait le pétrole?   Ven 01 Juil 2016, 23:07

Un paramètre n'est quasiment jamais évoqué dans ce genre de débats par ici, sans doute en raison du biais de fréquentation.

Il est souvent évoqué le fait que bien des gens ont absolument besoin d'un véhicule à moteur et ne peuvent pas s'en passer. J'entends bien la situation des zones rurales et des personnes handicapées. Soit. Et des femmes qui ont absolument besoin de transporter des enfants et des courses (moi qui vous parle... bref   je croise presque chaque fois que je fais un trajet scolaire, une femme qui transporte 2 enfants sur son vélo).

Pourtant il existe un pourcentage non négligeable de gens qui n'ont pas de voiture par contrainte, ils n'ont pas le choix simplement parce qu'ils ne peuvent pas s'en payer une.
par exemple http://transports.blog.lemonde.fr/2015/05/03/la-preuve-par-la-carte-non-tout-le-monde-ne-possede-pas-une-voiture/
ou bien http://www.slate.fr/story/75185/pourquoi-jeunes-achetent-plus-voitures

Et s'ils ne peuvent pas se payer une voiture, hé bien ils s'en passent car ils sont bien obligés de s'en passer, aussi exotique que cela puisse paraître à beaucoup de gens par ici.

Il semblerait que ce pan de la réalité soit ignoré ou négligé. Bien, cela signifie que tous ont le choix. Arafolie m'a dit un jour "avoir le choix est un luxe". Oh combien il dit juste.
Alors certainement que l'industrie peut mettre au point des véhicules à faibles impacts environnementaux, mais qui pourra se les payer ? Les Trente Glorieuses sont finies depuis bien longtemps et les jeunes modestes d'aujourd'hui ne sont pas les vieux aisés de demain.
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MessageSujet: Re: Et si on boycottait le pétrole?   Mar 30 Aoû 2016, 22:15

chabizar a écrit:

Et s'ils ne peuvent pas se payer une voiture, hé bien ils s'en passent car ils sont bien obligés de s'en passer, aussi exotique que cela puisse paraître à beaucoup de gens par ici.

Il semblerait que ce pan de la réalité soit ignoré ou négligé. Bien, cela signifie que tous ont le choix. Arafolie m'a dit un jour "avoir le choix est un luxe". Oh combien il dit juste.
Alors certainement que l'industrie peut mettre au point des véhicules à faibles impacts environnementaux, mais qui pourra se les payer ? Les Trente Glorieuses sont finies depuis bien longtemps et les jeunes modestes d'aujourd'hui ne sont pas les vieux aisés de demain.

Complètement d'accord Chabizar. Cependant, pour un budget donné, une part importante est consacrée au logement. Du coup, en zone rurale, la majorité -y compris les plus modestes- possède un véhicule (auto) ; et oui, le logement y est nettement plus abordable, idem pour l'entretien de l'auto (pas de frais de parking, assurance souvent moins onéreuse, itou pour l'entretien). Et en zone rurale ce n'est pas vraiment un choix...
En outre, le co-voiturage est également en développement en zone rurale et si avant on utilisait sa voiture pour un oui ou un non, aujourd'hui on optimise ses déplacement.
Cela ne vaut que pour ce que j'observe autour de moi.
Je trouve néanmoins que les antagonismes et oppositions sont fréquentes (notamment sur ce forum ?) : ceux qui roulent propres et les (méchants) autres, les urbains et les ruraux, les riches et les autres, les jeunes et les vieux.
Ben, je ne devrais pas être fier de ma situation : automobiliste vivant en zone rurale, d'un âge mature et d'une situation socio-professionnelle plutôt favorisée. Et pourtant, je n'ai jamais considéré comme "exotique" de se passer de voiture, bien au contraire, je trouve que c'est un choix et respectable et esthétique.
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MessageSujet: Re: Et si on boycottait le pétrole?   Aujourd'hui à 06:44

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