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 Carbone et écologie

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lagoalette
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MessageSujet: Carbone et écologie   Jeu 05 Avr 2007, 15:33

Bonjour à tous. Je voudrais savoir pourquoi tout le monde critique le carbone en disant qu'il n'est pas écologique? Est-ce les moyens mis en oeuvre pour le produire qui ne le sont pas ? Merci beaucoup pour vos éclaircissements
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Jeu 05 Avr 2007, 17:04

c'est exactement cà.

tout d'abord, faire des fibres de carbone pour les tisser ensuite recquiert une polymérisation de petites particules qui nécéssitet elles mêmes beaucoup d'énergie, de matière première de type pétrole et génèrent des déchets pas forcément "sains". la polymérisation de ces petites molécules en chaines longues qui donneront les fibres se fait à haute température et pression, d'où consommation d'énergie...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fibre_de_carbone

ensuite, il faut de la résine (polyester ou epoxyde), elle même tirée du pétrole, distillée, rafinée, toxique en elle même, polluante, nécéssitant de l'énergie pour être produite, et même pour polymériser (ca polymérise mieux entre 50 et 120°C)

bon, la fibre de verre aussi ca nécéssite de l'énergie, de la résine, ca pollue etc... mais un peu moins que le carbone.
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Jeu 05 Avr 2007, 17:38

sans parler des poussieres de carbone probablement cancerigenes: la prochaine fois que vous prenez 1 gamelle ne respirez pas la poussiere de votre siege pur carbone

en + c'est pas recyclable ni degradable...ca brule peut etre pas trop mal dans les incinerateurs: je vois d'ici mon cobra partir en fumee
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Ven 06 Avr 2007, 16:36

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gluondufou
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Ven 06 Avr 2007, 22:57

lagoalette a écrit:
Bonjour à tous. Je voudrais savoir pourquoi tout le monde critique le carbone en disant qu'il n'est pas écologique? Est-ce les moyens mis en oeuvre pour le produire qui ne le sont pas ? Merci beaucoup pour vos éclaircissements

"embodied energy value for carbon fibre = 1000MJ/Kg" (source the eco-design handbook)
en comparaison, alu aliés = 330, bois =12, or 6000, acier allié = 70

les materiaux composites peuvent être écologiques si:
lorsque l'on fait le bilan = energie pour les produire - energie economisée grace à l'utilisation de ces materiaux + energie pour les recycler est nul.

On voit là qu'un aileron encarbone pour une formule 1 est loin d'avoir un bilan ecolo (durée de vie 3 heures, utilité nullissime cout pour la planete enorme). Le cas opposé: une pale d'eolienne en carbone si elle est bien concue (enfin j'imagine, je n'ai pas de valeurs à vous donner).

un autre point de vue: on peut recycler l'aileron de formule1 en carbone en en faisant un pied de table.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Sam 07 Avr 2007, 08:50

La valeur est par Kg, or on ne servira pas la même masse d'acier ou de carbone a usage égal, sinon ce n'est pas la peine de l'utiliser.
Cela relativise un peu la différence.

Quelle est l'énergie contenue dans un pneu de voiture?
Si un vélo carbone remplace une voiture, combien de km sont nécessaires pour l'amortir écologiquement sur les déchets non génerés?
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TroisL
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Sam 07 Avr 2007, 09:03

Salut,

Tout dépend aussi de la résine utilisée.

Si on utilise de la résine thermoplastique, en fin de vie de la pièce, il suffit de chauffer, la résine fond et on peut faire autre chose avec le composite.

le bilan est forcément moins bon en résine thermodurcissable qui une fois cuite, ne peut plus être ramenée à un état non polymérisé.

C'est très souvent de l'époxy qui est utilisé et c'est malheureusement un thermodur mais le thermoplastique se développe

Dans ma boite, nous en utilisons de plus en plus

3L
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gluondufou
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Sam 07 Avr 2007, 09:57

cavallo pazzo a écrit:
La valeur est par Kg, or on ne servira pas la même masse d'acier ou de carbone a usage égal, sinon ce n'est pas la peine de l'utiliser.
Cela relativise un peu la différence.

exactement ! ce n'est pas la fibre de carbone qui est en soi non-ecologique, c'est son utilisation qui peut l'être.
la valeur de 1000MJ/Kg c'est pour de la fibre de carbone "normale" , pour de la haut module, j'imagine qu'on peut multiplier cette valeur par 4 au moins. Or souvent dans le sport et loisir c'est ce genre de fibre qui est utilisée.

pour un cadre de velo c'est derisoire la quantité de matiere qui entre en jeu (1Kg maxi) mais si on renouvelle ce 1Kg tous les ans (comme c'est le cas quand l'equipement devient obsolete du fait de la mode ou parce que c'est de la m...) alors ça devient -à mon avis- ecologiquement non correct.

pour un pneu je n'ai pas de valeur, il faut la calculer à partir de ses composants de base en ponderant par le ratio (poids du composant/poids du pneu) : rubber+ tissus nylon + tringle acier + charges carbone + charges silice + etc...,
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gluondufou
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Sam 07 Avr 2007, 10:01

cavallo pazzo a écrit:

Si un vélo carbone remplace une voiture, combien de km sont nécessaires pour l'amortir écologiquement sur les déchets non génerés?

ça c'est la superbonne question :-))
ça pourrait faire un bon sujet dans une ecole d'ingenieur !
mais dejà on voit bien que dans la fabrication d'une tonne et demie de voiture avec des composants venant du monde entier et la plupart recyclables uniquement comme combustible dans une cimenterie, le velo fait pâle figure !
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VéloDansLaTete
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Lun 10 Déc 2007, 17:19

Je remonte ce fil ... je cherche un moyen de stratifier du bois donc tissu + résine mais en qualité alimentaire. Non je ne veux pas manger mon vélo en cas de petit creux sur la route ! c'est pour un autre projet ...

Voici ce que j'ai trouvé : http://www.suscomp.com/index.htm dans la même lignée que les fibres de carottes.
Ils proposent du tissu de chanvre + résine à base d'huile végétale (96%) polymérisée par UltraViolet.
Est-ce que quelqu'un a des infos sur ces composants ? sont-ils "plus écologique et plus sain" que le classic couple fibre verre + résine ? Déjà c'est plus renouvelable donc on peut supposer que c'est moins pire.
Y a-t-il d'autres produits équivalent plus près de chez nous (france) ?

Désolé ça fait bcq de questions !
Merci

PS: pour ceux qui sont intéressé pour des fibres "alternatives" un doc :
http://web13754.vs.netbenefit.net/html/pdf/GLOSSAIRE_COMPOSITE_BIODEG_CARMA2.pdf
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Lun 10 Déc 2007, 18:11

VéloDansLeVentre a écrit:
... Non je ne veux pas manger mon vélo en cas de petit creux sur la route !


- oups.



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Armandos
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Lun 10 Déc 2007, 20:38

j'ai l'impression que vos fibres de carbones vous posent un probleme ecologique.
toujours pret a rendre service,pour vous sortir de l'embarras,je veux bien vous debarrasser de toutes ces choses si polluantes comme les cadres,les sieges,les manivelles,les roues,les coques,les porte.bidon.etc
franchement je veux bien faire un effort sur ce coup là.
ca sera recycler en plaisir et si ca peut vous rendre service....
et meme l'aileron de formule 1,je prends.
pour limiter encore plus les degats on va eviter des deplacements:
envoyez les directement chez moi.
jusqu'ou ira mon abnegation?

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mais ceci n'est que mon avis
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Mar 11 Déc 2007, 09:05

Reste à savoir si des produits à base de chanvre, carotte ou huile végétale ont par définition une "qualité alimentaire"...
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Ven 14 Déc 2007, 17:52

Une bonne preuve que le carbone n'est pas très bon pour la santé;
http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=462881
où doit-on plûtot comprendre "risque de radioactivité" à la place de particules de carbonne??
Si mon vh était en carbone, je ne me demanderait pas s'il est écolo ou pas, je serais comblé, c'est tout.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Ven 14 Déc 2007, 19:33

Toujours ce problème de quantité: pour le prix énergétique d'un seul pneu de grosse m.... katkat, on peut faire combien de cadres de LowRacer carbone?

Le premier geste, c'est de ne plus brûler comme des cons le pétrole, dans les chauffages et les véhicules, et pour transporter de la nourriture à travers la planète. On verra après pour gérer les plus petites consommations, mais les points importants doivent passer avant les détails...
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Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Ven 14 Déc 2007, 20:26

Bonjour,

Qui osera bousculer le grand tabou et proposer la réduction la plus efficace de toutes…….celle de la population mondiale. (Je n’ai pas souvent entendu cette approche du problème des ressources).

La nature fait généralement cela tout seul (famine, guerre, etc) , mais pas dans de bonnes conditions pour ceux qui subissent. ..

Loin de moi toute vision élitiste, bien au contraire, car on sait que lorsqu’arrive le trop tard ce sont les plus démunis qui disparaissent…

Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Ven 14 Déc 2007, 21:17

on va commencer par truicider les proprios de baron...

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Jéjon
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Ven 14 Déc 2007, 21:23

Ceux d'Orcas se débrouillent déjà tout seuls ; je suis un survivant !
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Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Ven 14 Déc 2007, 21:43

Bonjour Isac,

Tu dis : « on va commencer par trucider les proprios de baron... » Le premier qui dit la vérité… j’ai déjà entendu la chanson….

Tu démontres, et comme je l’avais dit, que dit que les bas instincts de la nature sont violents ! je proposais justement une solution moins radicale pour anticiper cette triste extrémité du processus.
Il est donc déjà trop tard !

Mad Max sans pétrole sur un M5, combattant pour les dernières paires de pince à vélo (en carbone) !
Faudra proposer le scénario à Hollywood.

Barons Orcas, unissons nous dans le combat ultime !

Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Sam 15 Déc 2007, 09:13

Dominique Perruchon a écrit:
Qui osera bousculer le grand tabou et proposer la réduction la plus efficace de toutes…….celle de la population mondiale. (Je n’ai pas souvent entendu cette approche du problème des ressources).
C'est pas un grand tabou, c'est même le fond du problème : soit on change radicalement de mode de vie, soit il y aura un "réajustement" au niveau de la population mondiale, sous la forme de famines, de guerres. Pour l'instant nous continuons dans la seconde voie.
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Sam 15 Déc 2007, 09:51

Citation :
La nature fait généralement cela tout seul (famine, guerre, etc)
Quant à ranger les guerres dans les phénomènes naturels... scratch
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Sam 15 Déc 2007, 10:48

C'est vrai, l'homme est bon par nature (dixit Machin), donc la guerre ne peut lui être imputable.
Je regrette que le Père Huchon ait omis les épietpandémies de toute sorte qui ont régulé la population mondiale si efficacement pendant tant de siècles.
Le progrès n'a vraiment pas que du bon !
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Dim 16 Déc 2007, 11:22

Paradoxalement, les seuls qui y ont pensé sont ceux qui risquent de déstabiliser le système par leur croissance: la Chine.
Leur programme de limitation a porté ses fruits, ils peuvent maintenant penser à faire croître leur économie avec une population plus stable.
L'Inde n'a pas pris ce virage correctement.
Chez nous la régulation est assez naturelle, par tous ceux qui ne veulent pas d'enfants et ceux qui n'en veulent qu'un, pour diverses raisons.
Faudra faire un sondage là-dessus à l'occase...
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Dim 16 Déc 2007, 12:10

Dominique Perruchon a écrit:
Bonjour,

Qui osera bousculer le grand tabou et proposer la réduction la plus efficace de toutes…….celle de la population mondiale.

Dominique Perruchon



Il y en a qui y ont pensé bien avant toi... un certain Malthus notamment
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MessageSujet: Re: Carbone et écologie   Sam 29 Déc 2007, 10:47

Pour relancer ce sujet je vous site un extrait de ma lecture actuelle: "Réparer la planète", Maximilien Rouer et Anne Gouyon, ed Lattès.

Citation :
Comme les vélos, les clubs de golf et les cannes à pêche, les avions de demain contiendront au moins 50% de fibre de carbone, qui est 40% plus légère et dix fois plus résistante que les alliages d'aluminium. Tiré par la demande de l'industrie aéronautique, le prix de la fibre de carbone a quadruplé en quatre ans. Pas de problèmes: une société écossaise, Cellucomp, fabrique des fibres encore plus résistantes à l'aide de matière premières végétale, dont la pulpe de carottes. Des cannes à pêche et des cadres de vélos intègrent déjà ce nouveau matériau. Demain, des avions?

En recherchant Cellucomp dans Google, on trouve, entre autres, ceci ou ceci ou encore cela.
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