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 Un moteur à galet pour mon Cobra

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ferias77
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Mer 23 Sep 2015, 08:23

jpl75 a écrit:
Heu, peux-tu résumer ... en français ? Embarassed

C'est une des réalisations qui m'a inspiré.
C'est un moteur galet, avec justement un galet moleté.
Le galet est monté sur une glissière. Comme avec un système pivotant, plus on demande de couple, plus le galet rentre dans le pneu.
Et enfin, le galet est équipé d'une roue libre et est en permanence en contact avec le pneu, même lorsque l'assistance n'est pas utilisée.



https://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=28&t=28029
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cebd
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Mer 23 Sep 2015, 08:35

ferias77 a écrit:
... Comme avec un système pivotant, plus on demande de couple, plus le galet rentre dans le pneu.....
Bon matin,
En prolongeant cette idée on pourrait débrayer le galet dès que le couple est nul.
Le réamorçage nécessiterait une faible énergie .
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ferias77
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Mer 23 Sep 2015, 10:33

cebd a écrit:
ferias77 a écrit:
... Comme avec un système pivotant, plus on demande de couple, plus le galet rentre dans le pneu.....
Bon matin,
En prolongeant cette idée on pourrait débrayer le galet dès que le couple est nul.
Le réamorçage nécessiterait une faible énergie .

C'est déjà le cas sur mon système.
En roue libre, le galet ne touche pas le pneu.
C'est la rupture d'inertie du démarrage du moteur qui le fait entrer en contact avec le pneu.

Sacré trajet de vélotaf e.breed !!! Shocked
38km et 850m de D+, le moteur doit être bien appréciable, et les km doivent défiler !
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velormes
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Mer 23 Sep 2015, 12:32

Très séduit par ce système à friction ! Et par la déclinaison que tu en fais. On en trouve d'autres, effectivement, sur endless-sphere (dont le tien) ou dans le commerce (je pense au go-e qui n'est pas mal non plus, et que je regrette presque après mon premier achat...).
Les performances initiales de ton montage me conviendraient tout à fait, et la partie mécanique ne me parait pas hors de portée (bien que n'étant pas certain du tout d'atteindre un telle perfection...). En revanche j'ai beaucoup de mal avec l'électronique. Pourrais -tu nous donner un schéma de câblage de l'ensemble (moteur, contrôleur, accélérateur et éventuellement un capteur de pédalage).
Je pense à l'étape suivante en ce qui me concerne puisque pour l'heure j'ai acheté un GBoost. Pour voir. D'ailleurs, il est peut-être améliorable... (ne serait-ce, justement, qu'en changeant le contrôleur ?).
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ferias77
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Mer 23 Sep 2015, 22:25

Ton retour d'expérience sur le g-boost m'intéresse, notamment en termes de longévité de l'abrasif utilisé sur le galet.

En ce qui concerne le schéma de câblage, je n'en ai pas fait, mais c'est vraiment tout simple, vu que le contrôleur utilisé est un contrôleur destiné au vélo électrique.
Tu as juste à relier, suivant la photo ci-dessous :
- les "3 phase motor wire" aux 3 câbles du moteur
- les 2 "power wire" à ta batterie
- la prise "throttle wire" à ton accélérateur
- la prise "PAS wire" à ton pedelec, si tu en utilises un
- la prise "speed sensor wire" sur le capteur de vitesse, si tu veux que l'écran LCD t'affiche la vitesse du vélo
- les 2 prises "brake wire" sur les freins à coupure électrique. Ils ne sont pas du tout indispensables...
- la prise "LCD/LED wire" sur un écran S-LCD1 ou S-LCD3, ou relier les fils 1 et 2, puis 3 et 5

A noter : l'écran LCD est quasi indispensable pour paramétrer correctement le contrôleur. Par contre, à l'utilisation, on peut s'en passer en shuntant les fils qui vont bien.
Cet écran lcd est surtout intéressant si on utilise un capteur de pédalage (PAS ou pedelec) : tu as alors 5 modes de puissance, sélectionnables via les boutons de l'écran.

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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Mer 23 Sep 2015, 23:35

Shocked pale Embarassed Rolling Eyes ah c'est malin !! rien que ça ? j'm'en sortirai pas Embarassed
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Jeu 24 Sep 2015, 05:31

Merci. Bon, ça parait simple comme ça....pour peu que la connectique suive et qu'il n'y ait pas trop de problèmes de repérage des différents câbles (phase, masse, etc...). Ca doit être jouable. En tout cas, je me pencherai là dessus.
L'écran ne figure pas dans ta liste de départ, as-tu une suggestion ? Et quels paramétrages est-on amené à faire à partir de l'écran ?
Autre question (j'en profite). sur la base de ce moteur, et pour un système le plus simple possible (juste un accélérateur au pouce et un capteur de pédalage par exemple) ce contrôleur conviendrait-il ou faudrait il en choisir un autre (et lequel) ?
La super simplicité permettrait plus facilement la "portabilité" du Go-e et cet aspect me plait bien.
Premier essai du GBoost ce matin en vélotaf. J'ai reçu la batterie hier soir (en retard et avec 10% de remise...) et ai fini de monter tout ça au crépuscule (en allongeant le câble du capteur de pédalage). Roulement de tambour.
Et si tout marche bien, je pourrai aller voir le trike motorisé et caréné en érable ondé de Jean en vélo ! (c'est que je n'ai pas les capacités et la conviction de Yoann...) Very Happy
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ferias77
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Jeu 24 Sep 2015, 08:22

l etrange a écrit:
Shocked pale Embarassed Rolling Eyes ah c'est malin !! rien que ça ? j'm'en sortirai pas Embarassed
Non, vraiment, ne t'inquiète pas pour ça, c'est vraiment tout bête. En tout cas bien plus simple que tes magnifiques réalisations, qui me font baver à chaque fois... Wink

@ Velormes : ce contrôleur suffit pour brancher accélérateur et capteur de pédalage. Et surtout, c'est le seul que j'ai trouvé qui accepte de faire tourner ces petits moteurs de modélisme. Tous les autres que j'ai pu essayer décrochent avant d'arriver plein gaz.
Sinon, tu peux utiliser des contrôleurs de modélisme, mais il te faudra une carte électronique supplémentaire pour limiter le courant max, pouvoir brancher un accélérateur, un pedelec...
Avec le S06S tout est prévu pour, c'est beaucoup plus simple.

En ce qui concerne l'écran LCD, il faut prendre celui là, qui permet d'accéder à l'ensemble des paramètres du contrôleur : https://bmsbattery.com/ebike-kit/670-s-lcd3-lcd-meter-for-s-series-controlers-ebike-kit.html
Pour le paramétrage, tu as accès à une vingtaine de paramètres qui permettent par exemple de régler le courant max, la vitesse max, le diamètre de jante utilisé, la présence ou non d'un capteur de pédalage, et tout un tas d'autre choses. Je vais faire un récap du paramétrage adapté à ce moteur.

Vivement le retour sur le trajet de vélotaf en G-boost Smile


Dernière édition par ferias77 le Jeu 24 Sep 2015, 11:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Jeu 24 Sep 2015, 08:30

l etrange a écrit:
Shocked pale Embarassed Rolling Eyes ah c'est malin !! rien que ça ? j'm'en sortirai pas Embarassed
Alors là, mes deux bras gauches m'en tombent! Shocked
Quand je vois la maitrise dont tu fais preuve en réalisant tes vélos, que tu ne te crois pas capable de brancher 5 prises!
C'est toujours fascinant de constater à quel point nos spécialisations nous façonnent...
Ne te fais aucun souci pour ces détails de connectique; au pire si tu as un môme de 12 ans sous la main au moment décisif, il te fera ça en 3'!!Very Happy
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Jeu 24 Sep 2015, 10:04

ferias77 a écrit:
le g-boost - de longévité de l'abrasif utilisé sur le galet.
schéma de câblage - "3 phase motor wire" aux 3 câbles - les 2 "power wire" - "throttle wire" - la prise "PAS wire" - pedelec, - la prise "speed sensor wire" sur le capteur de vitesse - LCD - "brake wire" - "LCD/LED wire" - S-LCD1 ou S-LCD3

Fastoche…  study C'est pourtant simple Laughing Very Happy  
Tu mets les doigts dans la prise et t'avance tout seul  
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Jeu 24 Sep 2015, 12:13

Je vais prochainement passé commande de tout ton matos Férias , dans la mesure ou tu a apparement abouti a une bonne solution , ceci serat en vue de poussé mon trike tout bois lamellé collé érable sycomore pommellé ...ou tout carbon peut etre ? ou en acier d'abord afin de validé ... j'espére ton aide Férias ? merci !

( C'est quoi le " G-Boost " ? Velormes .en MP)
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ferias77
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Jeu 24 Sep 2015, 12:49

Bon, j'ai démonté le moteur galet de mon vélo et remis le moteur roue, le temps d'usiner le galet moleté. Le vélo me sert tous les jours pour 45km de vélotaf, je ne peux pas me permettre d'avoir un moteur au fonctionnement incertain dès qu'il fait humide.

Vu que le moteur roue est remonté, ça m'a permis de comparer de nouveau les niveaux sonores. Le moteur roue tourne moins vite et est donc vraiment plus silencieux. Mais ce moteur galet a de nombreux avantages et me plait vraiment bien. Smile
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Jeu 24 Sep 2015, 15:33

l etrange a écrit:
( C'est quoi le " G-Boost " ? Velormes .en MP)

C'est le moteur galet vendu par Decathlon : http://www.decathlon.fr/kit-dassistance-electrique-id_8307168.html
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Jeu 24 Sep 2015, 19:49

C'est exactement celui-là.
Merci Ferias pour les infos, je vais mettre tout ça dans la boite à penser pour cet hiver.
Pour l'heure je goûte la découverte de la VAE et du moteur à friction. Pas de velotaf ce matin pour cause de mauvais montage du capteur de pédalage et de manque de temps à l'aube). Mais 25 km d'essai en fin d'après-midi. 25km !! Inimaginable de faire ça pour le fun en ce qui me concerne (comme arrêter de fumer il y a 4 ans...avec une aide électrique aussi...). Avec des côtes ! (bon, 7-8%, ça n'est pas le Tourmalet, mais pour moi...). Il faut appuyer sur les pédales quand même en montant (tant mieux !), mais sur le plat les coups de mollet permettent de rouler fastoche à 28-29km/h sans trop forcer. LE PIED !
Ma première impression: c'est exactement ce que je voulais ! Pas une mob électrique, une petite main qui pousse un peu quand ça devient dur.
Comme tout fonctionne bien, je tente le vélotaf demain, par le "grand tour" (14km aller et idem au retour, le long du canal), et je ferai peut-être un petit post spécial gboost quand j'aurai plus de km..
Le 8-8 et son percheron sont ravis Very Happy

8-8boost1 by ormes, sur Flickr

8-8boost2 by ormes, sur Flickr

PS: le grip du GBoost est un genre de toile émeri qui ne semble pas très difficile à changer  (décoller/coller) et dont on peut sans doute modifier le grain si besoin.


Dernière édition par velormes le Ven 25 Sep 2015, 05:40, édité 1 fois
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l etrange
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Jeu 24 Sep 2015, 21:23

Ah ben ! encore un montage ultra compact Velormes , je vais venir voir cela ( enfin quand je serai apte a remonter sur mon TD Sad )

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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Ven 25 Sep 2015, 18:37

C'est fait ! 2 fois 15 km, en une quarantaine de mn pour chaque. Arrivée au boulot frais, rose et bien stimulé par l'air vivifiant du matin (et un peu hydraté par la brume du canal). Toujours aussi séduit (à suivre plus tard sur un post dédié pour éviter les HS enthousiastes sur celui-ci) ! Merci Ferias d'avoir posté au bon moment !

Pour reprendre sur le thème initial: ce type de moteur consomme-t-il plus à bas régime quand il force, ou à haut régime quand on va vite ?
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ferias77
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Sam 26 Sep 2015, 09:21

Merci pour ton retour Velormes. Si tu crées le post sur le G-boost, je le suivrai avec grand intérêt !

En ce qui concerne la consommation du moteur, d'une manière générale, si tu restes accélérateur à fond, plus le régime baisse, plus le moteur force, consomme et chauffe (mauvais rendement).

On le voit bien sur les courbes de puissance moteur. Par exemple celle de mon moteur roue :


Au delà de 280 tr/min, le rendement est très bon, supérieur à 80%. En dessous de 280 tr/min, le rendement diminue, jusqu'à atteindre 67% à 162 tr/min. Et c'est encore pire sous les 162 tr/min.
C'est là qu'il y a danger de surchauffe : le rendement moteur est mauvais et le moteur monte vite en température.
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Sam 26 Sep 2015, 09:34

Donc en faisant un calcul rapide, il ne faut pas trop descendre sous les 20 km/h (en 20") pour ne pas faire chauffer le moteur?

Mais en accélérant moins ce seuil diminue?
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ferias77
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Dim 27 Sep 2015, 14:11

Jno33 a écrit:
Donc en faisant un calcul rapide, il ne faut pas trop descendre sous les 20 km/h (en 20") pour ne pas faire chauffer le moteur?
Oui, en gros c'est ça. Si tu fais forcer le moteur à bas régime pendant 30 secondes, ce n'est pas un problème, il n'aura pas le temps de monter en température.

Si tu montes un col pendant 1h, c'est une autre histoire... Dans ce cas, si la vitesse est trop faible, il faudra réduire la consigne accélérateur afin de ne pas trop faire forcer le moteur à bas régime.


Jno33 a écrit:
Mais en accélérant moins ce seuil diminue?
Oui. Ce qui compte, c'est l'énergie dissipée en chaleur dans le moteur.

Si on simplifie, accélérateur à fond, disons que tu consommes 1000W. Accélérateur à mi-position, tu ne consommes plus que 500W. L'énergie dissipée dans le moteur est donc 2 fois plus faible.


D'une manière générale, je me suis fixé une règle simple : ne jamais utiliser longuement le moteur roue à une vitesse inférieure à la moitié de la vitesse à vide.
Dans mon cas, les 2 motorisations me permettent environ 40km/h à vide. Je ne descends jamais sous les 20km/h accélérateur à fond.

En pratique, ce n'est pas un problème : même avec mon petit moteur roue ou le petit moteur galet, il n'y a aucune côte que je ne monte pas à 20km/h. Je suis donc toujours dans la zone de bon rendement.
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Dim 27 Sep 2015, 19:54

Sur le GBoost, il n'y a pas d'accélérateur. Sauf à penser que le contrôleur intègre la vitesse de rotation pour ne délivrer qu'une puissance ad hoc (peu probable, mais on ne sait jamais avec ces trucs là...), le dispositif étant donné pour assurer une vitesse de 25km/h, la sagesse voudrait donc qu'on ne descende pas en dessous de 12,5km/h sur un temps long?
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Lun 28 Sep 2015, 07:45

velormes a écrit:
Sur le GBoost, il n'y a pas d'accélérateur. Sauf à penser que le contrôleur intègre la vitesse de rotation pour ne délivrer qu'une puissance ad hoc (peu probable, mais on ne sait jamais avec ces trucs là...),
Il faudrait intercaler un wattmètre entre la batterie et le contrôleur, pour vérifier ce point. Mais c'est en effet très rarement le cas.

velormes a écrit:
le dispositif étant donné pour assurer une vitesse de 25km/h, la sagesse voudrait donc qu'on ne descende pas en dessous de 12,5km/h sur un temps long?
Oui, moi je ferais ça.
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Lun 28 Sep 2015, 10:12

Bonjour férias 77,

Intéressante réalisation, avec la légèreté en plus  

Suggestion:
Comme vous utilisez un moteur à rotor externe, pourquoi ne pas se servir de la carcasse comme Galet ?.
Il est possible de revêtir le rotor de carbure de silicium pour un meilleur grip.

a+, Willy.
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Lun 28 Sep 2015, 10:42

Bon matin
La carcasse à un diamètre adapté à des roues plus petites.
il faudrait un rotor plus allongé pour nos roues même de 406.
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ferias77
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Lun 28 Sep 2015, 11:14

willy69 a écrit:
Suggestion:
Comme vous utilisez un moteur à rotor externe, pourquoi ne pas se servir de la carcasse comme Galet ?
Oui, c'est possible. Mais comme le galet est potentiellement une pièce d'usure, je préfère changer seulement le galet, et non le moteur complet.

2e chose : le diamètre du moteur est de 63mm, alors que celui de mon galet est de seulement 40mm. Si j'utilise le moteur comme galet, la vitesse à vide sera d'environ 68 km/h. C'est beaucoup trop rapide, et le rendement à faible vitesse sera très mauvais.
Une solution serait alors de réduire la tension d'alimentation du système (passage de 7S soit 25.9V à 5S soit 18.5V).
Mais alors, il ne sera plus possible d'utiliser des composants standard de vélo électrique (batteries 7S 24V et contrôleurs 24V).


willy69 a écrit:
Il est possible de revêtir le rotor de carbure de silicium pour un meilleur grip.
Intéressant, je ne connais pas cette méthode. Est-ce réalisable avec de l'outillage "de garage de bricoleur" ? As tu plus de détails sur la méthode ?


cebd a écrit:
Bon matin
La carcasse à un diamètre adapté à des roues plus petites.
Erreur cebd Wink
Un des avantages du moteur galet, c'est justement que la vitesse obtenue ne dépend pas du diamètre de la roue, mais uniquement du diamètre du galet, et des caractéristiques moteur et batterie.
Avec le même moteur galet, tu rouleras à la même vitesse avec des roues de 8", 20" ou 28". Wink
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   Lun 28 Sep 2015, 12:08

ferias77 a écrit:
Un des avantages du moteur galet, c'est justement que la vitesse obtenue ne dépend pas du diamètre de la roue, mais uniquement du diamètre du galet, et des caractéristiques moteur et batterie.
Avec le même moteur galet, tu rouleras à la même vitesse avec des roues de 8", 20" ou 28". Wink


??????????????????????????????????????????????????
A 280 tr/min, pour un diamètre de galet donné tu n'aura pas la même vitesse avec du 20" ou du 28".
Ou il y a une subtilité .....
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MessageSujet: Re: Un moteur à galet pour mon Cobra   

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