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 Cadre Vortex carbone

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MessageSujet: Cadre Vortex carbone   Mar 11 Aoû 2015, 10:36

Bonjour

Voici la question que j'ai posée à ICE :

Fonceurcouché a écrit:
"Bonjour
Je suis l'heureux propriétaire d'un ICE Vortex depuis septembre 2013 et me donne entière satisfaction en tant que premier trike.

Désormais je suis un pratiquant très régulier et maintenant je rêve d'un trike aux environs de 10 kgs.
Quand on voit le poids du Vortex+ , il n'y a qu'environ 3 kgs à gagner.
Donc je pense que c'est faisable.

Avec un cadre entièrement en carbone , le Vortex+ devrait être aux alentours de 10 kgs.

Donc je voudrais vous demander pourquoi les trikes Vortex n'ont pas de cadres entièrement en carbone ou éventuellement en option ?

À priori , ce n'est pas très différent des cadres VTT carbone

Réponse :

ICE a écrit:
A full carbon frame would be great of course but the cost implications of getting it to production and the return on investment are not insignificant

Traduction :

"Un cadre tout carbone serait épatant mais le coût de la mise en production et le retour sur investissement
seraient significatifs"

Apparemment c'est pas dans leurs cartons

Quand aux autres marques qui s'y essaient , on n'a pas de garantie d'une commercialisation puisque ça revient assez cher à produire scratch

Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi c'est si cher le carbone scratch scratch
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sebm
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mar 11 Aoû 2015, 11:04

Rien que le temps de main d'oeuvre par exemple
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jpl83
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mar 11 Aoû 2015, 16:51

En gros tous les vélos de courses sont en carbone. Ca démarre à moins de 1000 € ...

C'est pas un pb de prix, c'est un pb de marché. Pour la petite niche actuelle, les artisans "trike" survivent tout juste

Pour les VAE, c'est autre chose, ça investit, voir bmw, smart, etc ...
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mar 11 Aoû 2015, 16:59

jpl75 a écrit:
En gros tous les vélos de courses sont en carbone. Ca démarre à moins de 1000 € ...


Pour un handbike c'est au moins du 10000€ Shocked
En ce qui me concerne, même pô en réve Sad
d'ailleurs a 1000€ tu n'as même pas un handbike

PS... tu es sur de ne pas avoir oublié un zéro
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mar 11 Aoû 2015, 18:15

Il s'agit juste de savoir sur combien d'exemplaires on va pouvoir repartir les frais d'études et de réalisation des très coûteux moules et outillages divers nécessaires à la fabrication d'un tel cadre...

Le marché pour un trike sportif étant ce qu'il est, ce serait une part très (trop ?) importante du prix de cadre.

D'où l'intérêt d'observer ce qui se passe chez Slyway, et voir a quel prix ils proposent finalement leur trike.
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jpl83
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mar 11 Aoû 2015, 23:08

Mille-pattes a écrit:
jpl75 a écrit:
En gros tous les vélos de courses sont en carbone. Ca démarre à moins de 1000 € ...



PS... tu es sur de ne pas avoir oublié un zéro
Va à D4
Et je ne parle pas des occasions ! tu en trouves des "démodés" pour 500 € !

Pour Slyway ??? Leur production de VC n'a pas de quoi rendre très optimiste me semble-t-il ...
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Velosteph
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mer 12 Aoû 2015, 12:26

Fonceurcouché a écrit:


Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi c'est si cher le carbone scratch scratch

utilisateur de ICE, je pense que ce qui "pèse" lourd sur ton vortex ce sont des pièces mobiles : suspension, axes de roues, la direction,... et que faire cela en carbone c'est beaucoup plus complexe que la croix du cadre
Zorbas, t'est dans le coin, toi qui a un Vortex custom?? Smile
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mer 12 Aoû 2015, 12:37

Non il n'y a pas de suspensions sur le Vortex
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Armandos
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mer 12 Aoû 2015, 14:07

Un trike même carbone restera un trike
Il est illusoire d'en vouloir faire une bête de course.
Tout comme une camionnette ne gagnera jamais un grand prix
Et les fabricants qui ont pignon sur rue l'ont bien compris
Reste le marché de niche où certains se sont déjà cassés les dents...
On a eu la démonstration sur le forum.




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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mer 12 Aoû 2015, 14:45

Aux CM de Saône , le meilleur trike était à 29 km/h de moyenne sur 80 kms et 1040 de D+.

Vortex+ ? Cat700 ? Autre chose ?

Je ne sais pas mais certainement pas un modèle de randonnée.

L'intérêt quand on aime les performances c'est que plus c'est léger plus on est rapide.

Bien sûr , toujours dans la catégorie du trike , il n'est point question de se mesurer aux VD.
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mer 12 Aoû 2015, 18:42

Ni même à un VC..

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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mer 12 Aoû 2015, 19:44

sans vouloir forcément mettre en compétition trike et VC, ou VD (pour moi cela n'a aucun sens), force m'est d'admettre que l'idée d'un trike carbone de 10 kg est très excitante en termes de plaisirs et sensations et pas besoin de faire la course ; l'idée car la réalité reste ce qu'elle est et risque de le rester..., malheureusement.
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mer 12 Aoû 2015, 19:48

Fonceurcouché a écrit:
Aux CM de Saône , le meilleur trike était à 29 km/h de moyenne sur 80 kms et 1040 de D+.

Vortex+ ? Cat700 ? Autre chose ?
3 cat700 sur le podium, un vortex+ 4° pour la catégorie trike.
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Zorbas
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mer 12 Aoû 2015, 20:00

Velosteph a écrit:
Fonceurcouché a écrit:


Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi c'est si cher le carbone scratch scratch

utilisateur de ICE, je pense que ce qui "pèse" lourd sur ton vortex ce sont des pièces mobiles : suspension, axes de  roues, la direction,... et que faire cela en carbone c'est beaucoup plus complexe que la croix du cadre
Zorbas, t'est dans le coin, toi qui a un Vortex custom?? Smile

Moi ce que je dis, c'est que mon Vortex tel qu'il est ne pèse pas beaucoup plus lourd qu'un carbontrike. Le plus léger des carbon trike (modèle SL), si on lui ajoutes le même équipement et les mêmes pédales, pèsera au mieux 1 kg en moins que le mien.
Donc, pour l'instant, je ne suis pas assez impressionné. Il suffit de voir le modèle en alu avec suspension de vélomo HI-Trike GTI - plus léger que le carbontrike - pour se rendre compte qu'on peut gagner à pas mal d'endroit en repensant la géométrie du trike.

Ensuite en terme de vitesse, le profil de la bête, la position bien couchée, les roues "couvertes", les pneus, ajoutent un fameux plus dans les lignes droites ou les descentes.
Ma meilleure moyenne sur une "longue" distance est de 28,5 km/h sur 90 km (j'ai fait plus rapide sur des distances plus courtes). Et je pense qu'un trike en carbone n'y aurait rien changé.

Par contre, sur des parcours en montagne ou sur des routes de mauvaises qualités, ce serait différent,..
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mer 12 Aoû 2015, 20:02

viso a écrit:
sans vouloir forcément mettre en compétition trike et VC, ou VD (pour moi cela n'a aucun sens), force m'est d'admettre que l'idée d'un trike carbone de 10 kg est très excitante en termes de plaisirs et sensations et pas besoin de faire la course ; l'idée car la réalité reste ce qu'elle est et risque de le rester..., malheureusement.
Tout à fait d'accord. Je lorgne sérieusement sur le Hi-Trike GTI de Velomo. :-)
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mer 12 Aoû 2015, 20:39

Armandos a écrit:
Un trike même carbone restera un trike
Il est illusoire d'en vouloir faire une bête de course...

Alors, dans le même ordre d'idées, quelle utilité trouves-tu à ta belle HED3 sur ton Catrike ?

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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mer 12 Aoû 2015, 21:08

pour la frime  uniquement  et peut être 2 ou 3 km/h dans ses retranchements
à 250€ FdP compris , je ne pense pas avoir déliré et le rapport cout/perfs/look reste  correct .
J'aurai pu aussi mettre du film auto collant façon carbone sur la bôme...
Vu le cout certain exorbitant d'un trike carbone  , autant passer aux VM dont les perfs ne sont plus a démontrer.
Ce n'est pas le poids qui pénalise les trikes (voir les masses des VM) mais le concept même.
Et pis a part Fonceur couché  qui va un jour découvrir qu'à 2 roues c'est  mieux, les trikes c'est pour les vieux et les vieux ça n'avancent plus..
Donc la peine d'investir autant parce qu’après le trike , c'est le déambulateur et là...le carbone ne fait pas recette.

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Dernière édition par Armandos le Mer 12 Aoû 2015, 21:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mer 12 Aoû 2015, 21:48

Pour les trikes, encore plus que pour les VD, le carbone ne changera pas radicalement les performances ; comme pour les VD, il y aura des trikes carbone moins performants que des classiques ...
Mais il permettra de faire des BEAUX trikes

Et il y a un marché : les vieux arrivent

La course au poids, dans les derniers grammes, c'est PUREMENT du marketing ; exemple, le gain de ? 5g du guidon fixe de VTX par rapport au guidon ajustable .... Laughing

je ne connaissais pas le velomo : pas mal ; un windcheetah, mono bras AR, tiller, en plus moderne ?

j'ai un peu essayé de quantifier la différence de perf entre mon sprint tout suspendu, reconditionné en non assisté, et le windcheetah, mais le rendement de mon moteur interne est trop variable ; ça tournerait entre 5 et 10 % ...

Le plus gros avantage du WC : je le porte sans effort (c'était déjà le cas entre VD carbone et les autres)
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Mer 12 Aoû 2015, 23:16

Merci Zorbas, intéressant le Vélomo  

Ça casse mon idée reçue qui croyait qu'il n'y avait qu'avec le carbone pour être aux environs de 10 kg mais c'est vrai que ce n'est pas si simple  scratch

Armandos a écrit:
Vu le cout certain exorbitant d'un trike carbone  , autant passer aux VM dont les perfs ne sont plus a démontrer.

C'est vrai qu'un trike , à partir de 5000 E ça commence à faire cher mais , tout comme moi , même en ayant un VM , certain(e)s ont envie de garder leur trike parce que ce n'est pas le même monde ni les mêmes sensations Very Happy

Et pis a part Fonceur couché  qui va un jour découvrir qu'à 2 roues c'est  mieux, les trikes c'est pour les vieux et les vieux ça n'avancent plus...

Armand , si tu savais pourquoi je roule en trike , tu n'aurais même pas écrit ça  
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Jeu 13 Aoû 2015, 13:20

T'as déjà des cheveux blancs et parsemés !!!
Mais non je déconne..

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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Jeu 13 Aoû 2015, 18:55

Merci aussi Zorbas pour la découverte de cette marque, leurs vélos semblent intéressants Smile

Le trike vélo de vieux ? oui certainement... Mais les sensations procurées peuvent plaire à tous et les réactions des jeunes (enfants, ados) en me voyant passer en trike sont toujours enthousiastes (et ce n'est pas ma personne qui provoque ces réactions ). Bon ok, le 3ème âge exprime aussi des réactions très positives Very Happy

Un trike n'est pas un vélo rapide mais c'est, sans doute aucun, un vélo plaisir, et en ce sens pourquoi ne pas se faire plaisir avec du beau matériel ? C'est évidemment très perso, mais je me vois davantage investir 6000 euros dans un trike carbone de 10 kg (par ex Very Happy ) que dans un VM.
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Jeu 13 Aoû 2015, 19:49

Armandos a écrit:
pour la frime  uniquement  et peut être 2 ou 3 km/h dans ses retranchements...

J'ai la même sur mon trike et pour les mêmes raisons (quand j'aurai retrouvé mes jambes)

viso a écrit:
...C'est évidemment très perso, mais je me vois davantage investir 6000 euros dans un trike carbone de 10 kg (par ex Very Happy ) que dans un VM.


Très perso, mais partagé !

+1
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Jeu 13 Aoû 2015, 20:33

viso a écrit:

Un trike n'est pas un vélo rapide mais c'est, sans doute aucun, un vélo plaisir, et en ce sens pourquoi ne pas se faire plaisir avec du beau matériel ? C'est évidemment très perso, mais je me vois davantage investir 6000 euros dans un trike carbone de 10 kg (par ex Very Happy ) que dans un VM.

ah là, euh... je préfère mettre les euros pour le VM que pour le Vortex...
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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Jeu 13 Aoû 2015, 21:12

l'avantage des Vm ,c'est qu'on voit pas les varices.

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MessageSujet: Re: Cadre Vortex carbone   Jeu 13 Aoû 2015, 21:22

Velosteph a écrit:
viso a écrit:

Un trike n'est pas un vélo rapide mais c'est, sans doute aucun, un vélo plaisir, et en ce sens pourquoi ne pas se faire plaisir avec du beau matériel ? C'est évidemment très perso, mais je me vois davantage investir 6000 euros dans un trike carbone de 10 kg (par ex Very Happy ) que dans un VM.

ah là, euh... je préfère mettre les euros pour le VM que pour le Vortex...

Qui parle de Vortex scratch
et c'est seulement une question de point de vue, je préfère rouler sur vélo (VC ou trike) que dans le vélo ; sentir la chaleur, la pluie, le vent, etc. fait partie des plaisirs du vélo.

@ armandos : certes, mais le cuissard long fait la même chose pour moins cher Very Happy
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