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 Quels braquets pour les cols ....

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Papy volant
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Mar 07 Juil 2015, 10:20

*recommandation du 30 mai toujours valable
*sinon le plat de "moules frites" sera froid le 5 Aout à ton arrivée Sleep
Papy volant
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PAT'A TRIKE
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Mar 07 Juil 2015, 10:37

Et oui très important !! j'y pense;
pas évident de choisir les braquets..J'ai bien tout relu et noté, il faut que je trouve un bon vendeur à Gap de trike et ça c'est pas gagné !
Par ici y a pas de trike et il faut que je pense aussi quand je vais être chargé. Mais ça pour l'instant c'est pas d'actualité.
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rouedevelo
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Mar 07 Juil 2015, 10:50

salut patou04 : relis encore ... pas besoin d'un bon vendeur de trike ... le braquet n'a aucun rapport avec le type de vélo mais avec son programme ...
un pédalier VTT avec le plateau de 22 ou 24 maxi ... voilà ce qu'il te faut ...bonne route Wink
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PAT'A TRIKE
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Mar 07 Juil 2015, 10:56

C'est vrai,
j'ai ma référence en deux roues, donc j'essai de voir avec ça.
Je viens de relire vos conseils.......22X32X44 ça m'irait bien..
Merci.
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zapilon
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Mar 07 Juil 2015, 11:04

Je viens de recevoir de chez Cyclociel un pédalier triple 22-32-44 avec manivelles de 152 mm (as-tu des manivelles adaptées à ta taille pour pédaler couchée ?)

Si j'avais une roue motrice de 26" je pourrais avancer avec une RL allant jusqu'à 34, de 1,30 m par tour de pédalier et avec 36 dts de 1,20 m, développements plus adaptés à la montagne sauf chargement important du trike

Après 4 pages sur le sujet tu devrais maintenant nous en apprendre !

+ 1 avec rdv, le trike pour la transmission n'est qu'un vélo avec une chaine plus longue

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Le beau temps, la bonne santé sont des états précaires qui ne présagent rien de bon.
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Mar 07 Juil 2015, 11:17

Oui je pense que vais opter pour 22...
J'ai une cassette à l'arr..de 11X32, je garde ou pas ?

Les manivelles euh ça va bien.Mais il faudrait que qq 'un me dise si la posture est bonne..
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Papy volant
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Mar 07 Juil 2015, 11:31

***un velociste compétent entretient ton engin
***calcul des developpements que le velociste devrait aussi te calculer!
c'est pas exact ..exact..car c'est le formule pour VD
1//quand l'engin est pas chargé
ex:actuellement
- le poids du tri 20 kgs
-le poids du pilote 60 kgs
soit 80 kgs a monter et tu as un developpement mini de 150 cm pour grimper à 60 cps/mn compte tenu de ta puissance que je chiffre a 120 watts dans du 10 % tu vas monter a 5,4 k/h
2//-si tu ajoutes 20 kgs de bagages..sans rien changer..tu vas monter a 4,32 km/h mais ta cadence va devenir 48 cps/m..trop peu
-si tu veux a cette vitesse garder ta cadence de 60 coups/mn il te faut un de veloppement de 120 cm
*la regle
tu ajoutes 20 kgs de poids. soit 25 % du poids initial ...pour garder ta cadence il te faut diminuer le developpement de 25%
ce ne sont que des règles de 3
c'est pas compliqué
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Mar 07 Juil 2015, 11:43

***apres ..j'abandonne!! confused
pour determiner les developpements il faudrait que NOUS connaissions ta puissance
-test d'effort dans etablissement spécialisé!
ou *-plus simple*
-une cote dont tu connais le %
-tu..la grimpes pusieurs fois et notes vitesse et developpement utilisé
-tu pèses l'engin et toi (çà reste confidentiel!)
-tu notes le nb de coups de pedales par minute
moi j'ai estimé 120 watts..c'est pour le calcul ..
**mais au debut 22x32 peut passer
ca depend
.de ta puissance
.du poids de l'equipage
.du % des cols
.entrainement et etat de fatigue
etc etc
***apres j'abandonne!! confused
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Mar 07 Juil 2015, 11:52

c'est pas compliqué tout de même ! Laughing
le test d'effort, j'en ai fais un il y a qq mois. Faut que je regarde.
Le poids du hp est donné pour 16kg, moi en ce moment euh 52kg, pas trop musclée.
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PAT'A TRIKE
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Mar 07 Juil 2015, 12:01

D'après le test d'effort:
175 WATT
Très bonne récupération.
FREQUENCE AU REPOS : 74/MIN          ( J AI PAS MAL DIMINUE MAIS JE RESTE TJS HAUTE EN FC.)
MAX: 160/MIN.

Site de référence :

http://wattbike.com/fr/wattbike/logiciel-expert/rappel-de-donnees

Donc le calcul,
175/53 =3.30 WATTS/KG (masse corporelle)
Poids : 53 KG
Poids + vélo : 69 KG


Le reste j'ai pas calculé...AIR.....
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Mar 07 Juil 2015, 14:19

Papy volant a écrit:
***un  velociste compétent entretient  ton engin
***calcul des  developpements que  le velociste devrait aussi te calculer!
c'est  pas exact ..exact..car  c'est  le formule pour VD
1//quand  l'engin est pas  chargé
ex:actuellement
- le poids du tri 20 kgs
-le  poids du pilote 60 kgs
soit  80 kgs  a monter et  tu  as  un developpement mini de 150 cm  pour  grimper  à 60 cps/mn compte  tenu de ta puissance que  je chiffre a 120 watts  dans  du 10 % tu  vas  monter a 5,4 k/h
2//-si tu ajoutes 20 kgs de bagages..sans  rien changer..tu vas monter a 4,32 km/h  mais ta cadence  va devenir 48 cps/m..trop peu
-si  tu veux  a  cette vitesse garder ta cadence de 60 coups/mn il te faut un de veloppement de 120 cm
*la  regle
tu  ajoutes 20 kgs de poids. soit  25 % du poids initial ...pour garder  ta cadence il te faut diminuer le developpement de 25%
ce ne  sont  que des règles  de 3
c'est  pas   compliqué
Papy  volant

A signaler que Papy volant est "presque dans le vrai".
Il oublie en effet de signaler qu'avec du poids en plus , certes on roule moins vite, toute chose égales par ailleurs (c'est logique!),
mais....
......comme on roulera plus longuement (vitesse plus réduite) , on se fatiguera plus et plus longtemps:
la vitesse moyenne en prendra un coup!

En plus il faudra tenir le coup!
Dans mon cas c'est plus de temps de transpiration et en plus intense (moins de vent relatif, car on roule moins vite) et donc plus d'eau à emporter (pour compenser), autrement dit.....du poids en plus et donc une vitesse encore, encore, encore réduite!!!........
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PAT'A TRIKE
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Mer 08 Juil 2015, 22:38

Voilà j'ai trouvé mon petit magasin à Gap.
Je vais lui donner pour changer plateau....il faut qu'il démonte pour savoir si on peut monter un pédalier vtt et installer un 22X32X44 comme prévu;
il me dit que c'est un bon choix par ici et pour la suite...sacoches.

A suivre...
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PAT'A TRIKE
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Jeu 09 Juil 2015, 13:12

Une question surgit au galop !
Avec les 22X32X44 que je veux monter, il est pas possible de monter un plateau compact au lieu d'un triple...

Je dis ça.. Very Happy

Merci.
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Jeu 09 Juil 2015, 19:37

patou04 a écrit:

Avec les 22X32X44 que je veux monter, il est pas possible de monter un plateau compact au lieu d'un triple...

Oui, mais.....

En descente rapide (donc quand on n'a plus besoin de pédaler depuis longtemps!...),
je place ma chaîne sur le plateau DU MILIEU (j'en ai bien sûr...3!).
On évite ainsi le déraillement de la chaîne, qui pourrait sinon se coincer sous la roue arrière (du vécu!) et devenir...mortel, ou pour le moins bien endommager la chaîne.


Un triple "standard" sera aussi probablement moins cher qu'un compact?!
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Jeu 09 Juil 2015, 19:39

Donc donc la solution ?
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Jeu 09 Juil 2015, 19:45

3 plateaux, c'est mieux étagé que 2....pour moi!

Avec ma petite roue arrière de 20",
j'ai plaisir à pouvoir utiliser le plateau du milieu quand c'est une bosse et non un col à grand pourcentage (qui m'oblige alors à utiliser le petit plateau).

A toi de voir selon:
-ton poids,
-tes capacités cardio-pulmonaires,
-tes jambes,
-ta cadence de pédalage en côte,
-le type de col à monter (dénivelée stricte, altitude finale,...) et combien de fois (1 seule fois/an????)
-....

moi je ne monte que ça!
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Jeu 09 Juil 2015, 22:21

patou04 a écrit:
Une question surgit au galop !
Avec les 22X32X44 que je veux monter, il est pas possible de monter un plateau compact au lieu d'un triple...

Je dis ça..  Very Happy

Merci.

Bonsoir,

22x32x44 désigne un triple plateau : 1 petit plateau de 22 dents, 1 moyen plateau de 32 dents et un grand plateau de 44 dents.

Un plateau compact, ça n'existe pas, c'est un abus de langage, il s'agit d'un pédalier compact comprenant deux plateaux, dentures du genre 34 et 50 par exemple.

La réponse à la question est délicate, on ne peut pas monter une paire de plateau compacts "avec" 22x32x44, ça c'est une réponse rhétorique. Pour faire un montage compact, il faut choisir seulement une paire : soit 22x32, soit 32x44, soit 22x44. Je crois que certains VVTistes ont deux plateaux de 22 et 32 dans ce cas là, je n'ai encore jamais vu rouler les autres combinaisons, mais c'est un monde que je ne connais pas bien.

Il y a également tout un volet "culturel" à prendre en compte dans ce choix. 22x32x44, c'est classiquement un triple plateau issu du monde VTT, alors le pédalier compact est historiquement issu du milieu des vélos de route. Là encore, je ne connais pas bien ce monde, mais je crois que le compact est vendu comme un "compromis acceptable" en terme de développements, un tout petit peu moins étendu qu'un triple, avec comme avantage un gain de poids (le poids d'un troisième plateau). Les deux espèces ne sont plus forcément compatibles. Il y a quelques années, les axes de pédalier étaient du même genre (avec un carré à chaque bout), on pouvait monter l'un sur l'autre pourvue que la ligne de chaine soit correcte. Maintenant, des formes plus exotiques sont apparues pour chaque discipline, pas forcément compatibles l'une avec l'autre. En vélo couché, on peut manger à tous les râteliers (route et VTT), mais il faut faire attention à cela.

On peut donc transformer un triple VTT en compact, mais que n'étant pas à 100g près sur mon vélo, je ne vois pas l'utilité de réduire la plage de développements accessibles d'un triple pour si peu. En outre, la plage de vitesses accessibles en vélo couché (et donc la plage de développements requis) et plus étendue qu'un vélo droit : certains grimpent plus lentement (je dis certains car cela fait débat ici même) et, en général on descend plus vite. Il me semble donc plus utile de garder un triple. La manette du dérailleur avant devrait également être changée (remplacée par un modèle à deux positions).

J'aime bien expliciter ce qui semble implicite. Pardon si c'est inutile.


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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Ven 10 Juil 2015, 00:00

patou04 a écrit:
D'après le test d'effort:
175 WATT
Poids + vélo : 69 KG
Le reste j'ai pas calculé...AIR.....

Allez, un peu de physique du jeudi soir, je n'ai pas encore sommeil ;-).

Sauf erreur de ma part, 175 watts pour 69 kg permettent de s'élever de 0,258 m/s
On va négliger les frottements de l'air et du sol pour ne s'occuper que du travail du poids, à ces vitesses cela me semble assez réaliste.
Dans une pente à 15% on peut donc rouler à 1,72 m/s (6,2 km/h) (*)
Dans une pente à 10%, ce sera 2,58 m/s (9.3 km/h)

A partir de là, sur un vélo muni d'une roue motrice de 26 pouces (559 c'est moins ambigu), d'un petit plateau de 22 dents et d'un grand pignon de 32 dents, on peut calculer les cadences de pédalage correspondantes :
73 tr/min dans du 15% à 6,2 km/h, c'est correct, quoique pas très confortable, mais on ne rencontre pas du 15% tout le temps,
110 tr/min dans du 10% à 9.3 km/h, là c'est le grand confort.

De l'intérêt d'être de petit gabarit pour grimper.

Il est quand même tard, j'ai peut-être fait des erreurs de calculs, d'oublis de trucs à considérer etc ... n'hésitez pas à corriger si besoin.

Autre chose, il est, je pense, normal de à ne pas pouvoir "sortir" toute la puissance au commencement de la pratique du VC, il faut attendre que la musculature et le coup de pédale s'adaptent à la position couchée.

Bonne nuit Sleep

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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Ven 10 Juil 2015, 09:14

O'Leave a écrit:
patou04 a écrit:

110 tr/min dans du 10% à 9.3 km/h, là c'est le grand confort.

110t/mn.....ouaip!
sur combien de mètres??????
Il me semble que Armstrong a été ...disqualifié pour avoir tourné aussi vite dans un tel pourcentage (Tourmalet,...)....

Perso je ne dois tenir que ...3m, quère plus et encore?!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Si on est un gros patapouf comme moi, sans trop de santé, à lire l'intérêt de petits développements
pour monter tout plein de cols:
http://velorizontal.bbfr.net/t19518-le-bien-trop-gros-el-sombrero-dans-les-alpes-le-fou-obesite-sante?highlight=alpes


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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Ven 10 Juil 2015, 09:48

Oui, pour tenir du 110 t/mn en montée, il faut une bonne dose d'EPO

Le triple de VTT n'a QUE des avantages sur un trike qui va évoluer entre 3 et 30 km/h

Les matériels de coureurs qui sont à 10 grammes prés sont hors sujet

En plus, c'est moins cher ...
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Ven 10 Juil 2015, 11:19

j'avais dit que j'abandonnais
mais là vu la notoriété des participants ..je repique au debat Razz
-je me permets d'être dubitatif sur
--les watts..
developper 175 watts en test d'effort comparés à une ascension de cols qui dure..plus d'une heure??
c'est pour celà que 120 me semble plus réaliste
--le poids cité
celui du pilote..je peux pas vérifier
mais celui du tri noté a 16 kgs ..équipé pour partir en "promenade" pour aller grimper un col
avec bidons..aliments..vetements et pieces de rechanges
là..je deviens sceptique confused
*la formule de calcul est celle conernant les VD
ME concernant il faut minorer de environ 20 % quand on grimpe en tri
ou à l'envers ..
il vous faudra 20 % de watts en plus pour atteindre la vitesse donnée par le calcul..
*quant aux 110 coups /mn..L.A le faisait..mais pas à l'eau claire comme l'écrit JP!!
*le triple est necessaire pour la plage de developpements et les possibilités de diminuer les ecarts de ceux ci...
**attendons les essais en vrai de certains..!!
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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   Ven 10 Juil 2015, 11:37

Papy volant a écrit:
j'avais  dit  que  j'abandonnais
mais  là  vu la notoriété des  participants ..je  repique au debat Razz
...

Très flatté
J'attendais impatiemment que l'expérience tempère mon approche purement mathématique de la chose.

Pour revenir sur ces 110 tr/min qui font réagir, je pense qu'en pratique, l'utilisatrice aura peut-être changé de pignon, ou bien ralenti sa vitesse (et sa fréquence cardiaque par la même occasion). Il faut juste traduire ce résultat comme suit : le développement est suffisamment court.

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MessageSujet: Re: Quels braquets pour les cols ....   

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