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 trikes ICE - rayons - et bien sur casse...

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Velosteph
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MessageSujet: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Lun 18 Mai 2015, 18:18

Salut tout le monde
Petite sortie dimanche, j'entends comme un caillou se chopper le trike et puis quasi après le tingtingting bien connu sur mon QNT : le chant du rayon cassé Sad

Là ou je trouve la chose moins marrante c'est que
a) j'ai déjà connu cela sur le QNT et là c'est le Sprint
b) en regardant la roue je trouve - comme il y a 4 ans - des tas de rayons qui se touchent parfois très fort ce qui en toute logique n'est vraiment pas une bonne idée.. Et c'est comme cela de "fabrication" !

En son temps, j'étais retourné au magasin avec le tout et réclamé, et ils m'avaient rerayonné les roues avant pour pas cher.... Je peut évidement refaire un truc comme cela..

Mais si toutes les roues qui sortent de l'usine sont mal montées, ... ca la fout mal!!
Est-ce que les possesseurs de ICE du forum ont expérimenté ce genre de problème?
Quelles sont vos expériences?
Merci Smile

Petit PS : en terme de montage "sortie d'usine" sur le sprint, les rayons ne viennent qu'en 2eme postion des trucs grrrrrr car le frein de parking était encore plus mal monté au point que j'ai enlevé la peinture de la jante en roulant sur le frein sensé etre desseré....Smile
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viso
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Lun 18 Mai 2015, 18:56

pas de problème en ce qui concerne mon VTX et les roues me semblent très correctement rayonnées
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Lun 18 Mai 2015, 19:34

Pareil que Viso

Je prends parfois des virages à fond , y a jamais eu de problèmes et pourtant la roue subi forcément de grosses pressions latérales à ce moment là.
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SPOCK 2
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Lun 18 Mai 2015, 20:27

Hello ( Bruxelles ) ici Bouillon.be
No problème sur mon I C E .
Mais J'ai déjà (re)tendu 3X les Rayons sur 12.000 km .
Bonne route ;
Spock2
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Ralevy
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mar 19 Mai 2015, 07:55

Jamais eu de casse de rayons sur le ICE QNT. Par contre, j'ai eu 1 rayon cassé sur la roue de 26 pouces (AR) du ICE QNT26 lors de mon retour du Cap Nord. En tout cas, les 20 pouces ça a l'air bien solide. Je n'ai jamais eu à resserrer non plus...

Philippe

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Calcoran
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mar 19 Mai 2015, 12:15

Qu'est-ce que tu appelles rayons "qui se touchent"? Vu que c'est du 2 croisements (je crois), ça se touche forcément au moins une fois, non?

En tout cas chez moi depuis 2008, cassé 3 rayons: un à gauche et 2 à droite ... j'ai roulé 6 mois avec les rayons cassés (je sais, c'est pas bien) vu que je ne parvenais pas à trouver le temps d'aller chez Philippe ... et qu'après du coup ils étaient trop bien rangés donc rebelotte ... bref, même ainsi et en prenant mes virages toujours à l'arrache (sinon, quel intérêt de rouler en trike, je vous le demande? Wink ), les roues n'ont pas bougé et n'ont quasi pas de voile, bref, je trouve ça plutôt pas mal.
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Velosteph
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mar 19 Mai 2015, 12:23

Merci de vos réponses..
Ptet que je roule comme une brute Smile
@Calcoran : ils se croisent tellement serré qu'ils... plient
Et regarder les roues, je pense qu'il y a moyen de faire beaucoup mieux Sad
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Papy volant
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mar 19 Mai 2015, 12:30

sur la roue arriere
c'est un montage symétrique ou parapluie?
Papy volant
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denisfes
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mar 19 Mai 2015, 18:17

Velostef , tu es trop epais ,la prochaine fois ce sera la croix .😂😂😂😂
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romis
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MessageSujet: pneu / casse de rayons.   Mar 19 Mai 2015, 18:49

sur mon catrike trail aucune casse de rayons jusqu'au jour ou j'ai monté à l'avant une paire de tryker schwalbe et depuis que je suis repassé en pneu non spécifique trike plus de casse .....
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mar 19 Mai 2015, 19:32

étonnant ton truc Romis...
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el sombrero
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mar 19 Mai 2015, 19:46

Avec une jante faussée (choc sur un trottoir..., mauvaise fabrication....,etc.),
on peut -avec habilité- corriger son voile (latéral et radial) mais au prix d'un serrage trop conséquant de certains rayons
et le contraire pour ceux en opposition.

Il est alors "normal" que les rayons pètent rapidement et ....inéluctablement.
---------------------------------------------------------------------------

Avant de re-rayonner une roue, il faut vérifier que la jante ait une bonne géométrie (à défaut d'un marbre, on peut utiliser un beau carrelage bien plat, une table,...).
----------------------------------------------------------------------------
En rayonnant soi-même les roues, on sera bien plus délicat qu'un monteur* (chinois non spécialisé payé au rendement par exemple)
qui pourrait tordre atrocement les rayons pour gagner du temps, quand il s'agit de les croiser,
en particulier quand on serre les tout DERNIERS rayons!).
(*tout le monde n'a pas de machine de rayonnage automatique).

Avec une petite roue (20" ou moins), les rayons sont bien plus sollicités lors du montage.

C'est encore plus vrai quand on change 1 ou 2 rayons cassées d'une roue+++++.
Il est alors nécessaire de les tordre fortement pour:
-les croiser,
-et arriver à faire entrer le rayon dans son trou de jante.
Ensuite il faut gentiment les détordre avant de pouvoir le ou les mettre en tension.

L'idéal serait probablement de détendre TOUS les rayons afin de placer les neufs sans trop forcer,
mais c'est long et TOUT le calibrage du rayonnage serait alors à refaire
(je le pratique certes de temps à autre pour me garder la main, on ne sait jamais quand ça pourrait servir!).

voir en bas de la page:
http://velorizontal.bbfr.net/t11527-changement-de-rayon?highlight=rayon+cass%E9
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el sombrero
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mar 19 Mai 2015, 19:48

romis a écrit:
sur mon catrike trail aucune casse de rayons jusqu'au jour ou j'ai monté à l'avant une paire de tryker schwalbe et depuis que je suis repassé en pneu non spécifique trike plus de casse .....

salut,
pour info , les tryker schwalbe, tu les gonflais..à combien de bars?????
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romis
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MessageSujet: pneu / casse de rayons.   Mar 19 Mai 2015, 20:07

ça je ne peut te le dire précisément mais je ne suis pas un adepte de la haute pression au environ de 4 kilos ......
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romis
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mar 19 Mai 2015, 20:50

romis a écrit:
ça je ne peut te le dire précisément mais je ne suis pas un adepte de la haute pression au environ de 4 kilos ......
le bris de rayon a chaque fois eut lieu au court d'un changement de direction type demi tour a faible vitesse ( mais trop vite ) sans accompagner la manoeuvre par un delestement avec le corps comme font les "singes" ( passager) dans les course GP moto side-car.
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mar 19 Mai 2015, 20:56

el sombrero a écrit:
les tryker schwalbe, tu les gonflais..à combien de bars?????

Quel rapport a cette question avec la casse de rayons scratch

Des pneus très bien gonflés limiteraient les risques de casse , c'est ça scratch
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Velosteph
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mer 20 Mai 2015, 12:33

Salut ter touzzzzz Smile
@Denis : c'est vrai que la balance pour le moment ... Smile

@PapyVolant : mon souci récurrent a toujours été à l'avant

@pression Smile : je roule toujours très gonflé : 4 -6 bars. Euh c'est vrai que c'est ptet pas gentil pour les rayons, cela tape plus dur que si le pneu est "plat"

@Romis : je suis aussi surpris. Pour info : les trykers ne sont pas concerné par mes cas de casse...

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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Dim 24 Mai 2015, 19:59

Sur un t'appeler, il paraît qu'il y a une roue avant gauche et une droite. Pour les distinguer il faut voir comment elles vont résister à un freinage d'urgence. Pas facile. Je postera des photos plus tard pour faire un sondage, droite ou gauche
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jpl83
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mar 26 Mai 2015, 22:37

En plus Clair il faut mettre les roues avant due ice du bon cote (d apres certains)
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mar 26 Mai 2015, 23:29

perso sur mon VTX, j'ai fait changer tous les rayons intérieurs des deux roues de devant; sans choc ils cassaient régulièrement. Je n'ai plus de soucis maintenant mais les rayons sont plus solides (je touche du bois) .il doit bien y avoir une contrainte technique qui les faisait casser (je ne l'ai pas trouvé).

Rodolphe
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mar 26 Mai 2015, 23:52

scratch scratch scratch

Les pneus étaient bien gonflés scratch pas de surcharge avec des sacoches scratch

C'est pourtant du 36 rayons.

@jpl75 : les freins étant du côté intérieur , la roue a forcément un seul sens , impossible de se tromper.
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grand pierre
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mer 27 Mai 2015, 07:57

Sur mon adventure les roues sont repérés R et L mais à mon avis c'est simplement pour ne pas les intervertir en cas de démontage simultané des 2 roues. Les tambours "s'usinent" automatiquement à la longue et les intervertir ne donnera rien de bon (je suppose que pour les disques c'est pareil)

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jalex
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mer 27 Mai 2015, 10:20

romis a écrit:
romis a écrit:
ça je ne peut te le dire précisément mais je ne suis pas un adepte de la haute pression au environ de 4 kilos ......
le bris de rayon a chaque fois eut lieu au court d'un changement de direction type demi tour a faible vitesse ( mais trop vite ) sans accompagner la manoeuvre par un delestement avec le corps comme font les "singes" ( passager) dans les course GP moto side-car.

En virage un trike va solliciter la roue en tendant les rayons exterieurs au virage en bas de roue et relachant les rayons interieurs en bas de roue, en haut de roue c'est l'inverse. Cette dissymetrie interne/externe et haut/bas est propre au vehicules a plus de 2 roues qui virent a plat (ceux qui n'ont "que" deux roues vont naturellement equilibrer les cotés, sinon c'est la chute, et seulement solliciter differement les rayon tracteurs ou freineurs au freinage et a l'acceleration) . Les trykers etant des pneus plats ils vont probablement retarder le décrochage de la roue en glissement lateral par rapport a des pneus ronds qui auront une surface de contact plus faible, ce qui veut dire que la contrainte laterale est plus forte avant que le pneu se mette a deraper.

Pour un cycliste lourd la contrainte est plus forte a vitesse égale.

J'aurais tendance a penser que les casses viennent de cette sollicitation dissymetrique qui sollicite probablement les rayons croisés en torsion (entre un rayon chargé et un rayon dechargé), tu dois être pas loin de la limite de resistance et des qu'un parametre accroit les forces en presence un rayon casse.

Le fait de faire le singe retarde le retournement du trike, mais ne vas pas changer les forces sur les roues avant le retournement.

Je ne suis pas un grand expert du rayonnage et je ne sais pas quelles sont les solutions, il faut de toute facon un rayonnage croisé a cause du freinage.
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jpl83
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mer 27 Mai 2015, 11:23

Fonceurcouché a écrit:
scratch scratch scratch



@jpl75 : les freins étant du côté intérieur , la roue a forcément un seul sens , impossible de se tromper.
Oh si ! Tu fonces trip
Sur le site icletta on doit choisir gauche out droits (pour des doubles patois quand meme mieux make plus Lourdes que Celle's de Mon windcheetah qui me don't pas affublees de pistes pour Latin de frein

Edit modo grand pierre: Merci d'écrire de façon intelligible pour une meilleure compréhension.
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   Mer 27 Mai 2015, 11:51

[HS On]
Hé jpl75 tu pourrais écrire en Français et pas en franglais

C'est pas ma faute mais on comprend pas tout

Tu est un vrai anglais qui habite en France c'est ça scratch
[HS Off]
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MessageSujet: Re: trikes ICE - rayons - et bien sur casse...   

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