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 Fini les huiles de schistes, à l'attaque des sels de Li

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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Fini les huiles de schistes, à l'attaque des sels de Li   Ven 01 Mai 2015, 11:42

Tesla veut révolutionner la distribution d'énergie en proposant des batteries pour le domicile.
http://www.huffingtonpost.fr/2015/05/01/tesla-batterie-stocker-electricite-fournie-panneaux-solaires_n_7187420.html?utm_hp_ref=france
Les stocks de Li vont prendre de la valeur!
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hube68
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MessageSujet: Re: Fini les huiles de schistes, à l'attaque des sels de Li   Dim 03 Mai 2015, 10:34

Différence majeure: l'huile de schiste est "du consommable". On l'extrait en bousillant l'environnement, on la brûle en empoisonnant son voisin et en bousillant le climat, et il faut de nouveau en extraire mais il n'en reste plus.

Au contraire le lithium sert à faire des batteries, autrement dit du "contenant", réutilisable de très nombreuses fois. Et dedans ont peut mettre de l'énergie électrique renouvelable, avec les éoliennes, les panneaux PV....

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MessageSujet: Re: Fini les huiles de schistes, à l'attaque des sels de Li   Dim 03 Mai 2015, 10:57

hube68 a écrit:
Différence majeure: l'huile de schiste est "du consommable". On l'extrait en bousillant l'environnement, on la brûle en empoisonnant son voisin et en bousillant le climat, et il faut de nouveau en extraire mais il n'en reste plus.

Au contraire le lithium sert à faire des batteries, autrement dit du "contenant", réutilisable de très nombreuses fois. Et dedans ont peut mettre de l'énergie électrique renouvelable, avec les éoliennes, les panneaux PV....

Very Happy

Hello,
Je ne peu pas m'empêcher de réagir...

Les usages dispersifs de matière première vous connaissez ?
ex: nanoparticules d'argent dans les chaussettes pour ne pas puer des pied: tellement petit que non recyclable, et qui part dans l'eau de lavage.
Et ben, pour le lithium, c'est un peu pareil. ça sert par exemple dans les graisses pour la tenue en températures. 70% des usages du lithium son dispersif (peinture, adjuvent métallurgie, pharmacie etc...).
Dans les batteries (les 20% restant) , le recyclage, n'existe pas ou peu aujourd'hui (les recycleurs brulent tout en bloc pour l'instant car C'est moins cher!!!). ça va arriver, mais il y aura des pertes.
=> le lithium est comme pour le pétrole à 80% "du consommable, On l'extrait en bousillant l'environnement, on la brûle en empoisonnant son voisin et en bousillant le climat, et il faut de nouveau en extraire mais il n'en reste [era] plus" d'exploitable avec un retour énergétique positif

et pour ceux qui croiraient que les voitures électriques vont tout exploser (4kg de lithium dans une batterie de 250 Kg, lourd parce que très surveillé et moins "poussé" pour durer plus longtemps), le marché des portables en tout genre (rasoir électrique et autre compris) bien que unitairement de moindre capacité, et de très loin (80 à 90%) le plus gros utilisateur pour les batteries. Entre autre parce que pour gagner du poids, les batteries sont poussés fortement, ce qui réduit énormément leur durée de vie....
conclusion, le transport (vélo elec inclu) représente moins de 2% de l'utilisation du lithum
Gully

ps: sources intéressante:http://infoterre.brgm.fr/rapports/RP-61340-FR.pdf
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e.breed
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MessageSujet: Re: Fini les huiles de schistes, à l'attaque des sels de Li   Mer 06 Mai 2015, 11:36

Il semble inutile d'utiliser la technologie Li pour stocker de l'énergie électrique dans un batiment, et qui plus est pour des usages domestiques.
Les contraintes d'encombrement et de poids sont très faibles, les pics d'intensités potentiellement aussi.
Pourquoi s'infliger les surcouts et les pb de recyclage du Lithium?
Les batteries au Pb on fait leurs preuves dans ce contexte.
Le rêve c'est les super condensateurs....
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MessageSujet: Re: Fini les huiles de schistes, à l'attaque des sels de Li   Mer 06 Mai 2015, 22:11

e.breed a écrit:
Il semble inutile d'utiliser la technologie Li pour stocker de l'énergie électrique dans un batiment, et qui plus est pour des usages domestiques.
Les contraintes d'encombrement et de poids sont très faibles, les pics d'intensités potentiellement aussi.
Pourquoi s'infliger les surcouts et les pb de recyclage du Lithium?
Les batteries au Pb on fait leurs preuves dans ce contexte.
Le rêve c'est les super condensateurs....

Et encore, même pas sûr pour le sbatteries Pb, fait le calcul: 30 Kg pour une batterie de 100 Ah (1,2 KW.h).

On est à la grosse à 12,5 Kg de plomb/Kw.h (en gros la moitié du poids d'une batterie est du plomb pure)
pour le lithium (cf doc référencé plus haut): 80g/KW.h...

On est plus du tout sur les même échelles de masse:

réserves mondiales de Pb: 79 Mtonnes (on en a pour à peine 30 ans au rythme de consommation actuel malgré le fort taux de recyclage...)
Pour le lithium: 35 Mtonnes. (cf aussi le doc référencé plus haut)

Mieux vaux utiliser le lithium de ce point de vu. il y en a 2 fois moins en poids dans le monde, mais il en faut 156 fois moins pour faire des batteries avec les techno actuelles !!!!!

même en terme de volume: à raison de 5000 KW.h/foyer/an, et pour une capacité de stockage de 1,5 jour d'autonomie moyenne, on a besoin de 250 Kg de plomb pure / foyer (faite le calcul ) => 0,3 Millards d'unité de cette capacité sont abricables avec le stock mondiale restant => autant dire que ça peut pas durer longtemps à grande échelle.....

mais cela ne doit pas nous empêcher de modérer notre conso, seule solution a la dure loi universelle de l'enthropie...(et qu'on ne me parle pas d'économie circulaire: les usages dispersifs, poussées à l'extreme par les high tech, en font un voeux certes vertueux, mais qui reste très pieux)

@+

gully
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MessageSujet: Re: Fini les huiles de schistes, à l'attaque des sels de Li   

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