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 Direction arrière

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hbourj
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Lun 19 Mar 2012, 00:47

Bentincalifornie a écrit:
reflets de vert a écrit:
Justement sur youtube, j'en ai trouvé un très joli, et je trouve qu'il roule très bien.

Je ne vois pas d'hésitations dans l'équilibre, et les courbes que ça prend sont pas mal du tout…!

https://www.youtube.com/watch?v=nugn2DbL-uw&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=VbqnSTa-gQY


mouais , bonne chance pour s'aventurer dans le monde réel avec ça...

on voit très bien sur la deuxième vidéo la tendance du vélo à partir par l'arrière de facon incontrôlée des que tu attaque un peu court le virage. Et puis ce vélo se tortille d'un façon qui n'a rien de rassurant, c'est le problème des vélos avec une direction au milieu. Enfin c'est un vélo avec position redressée donc empattement assez court, avec un siège plus incliné et un empattement plus long je doute que ça soit contrôlable.

L'arrière est parti parce que le levier de direction a touché le sol. Le système de direction employé semble très encombrant, probablement parce qu'il faut avec la géométrie et la qualité du pivot employé un long bras de levier pour réduire l'effort nécessaire à la direction. Ce qui n'est guère aérodynamique et probablement peu confortable à la longue. Il s'agit là d'un vrai défaut. Dans le commentaire de la vidéo ils précisent qu'ils ont découvert ensuite qu'en penchant le pivot ils gagnaient en stabilité.

Le cycliste s'amusait à faire les virages les plus serrés et brusque possibles. Je ne suis pas sûr qu'avec un VH classique où le talon peut taper dans la roue avant, on soit capable de faire un parcours de gymkhana plus vite qu'avec ce vélo. Le voilà ici


Le rayon de braquage n'est pas très serré (ou alors il est obligé d'aller vite ?)


Dernière édition par hbourj le Lun 19 Mar 2012, 01:15, édité 1 fois
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Lun 19 Mar 2012, 01:14

Mais si on peut tourner court sur VH conventionnel, pour eviter que la roue touche le talon il suffit d'ecarter le talon, c'est quelque chose qu'on fait tres naturellement avec l'experience, c'est marrant ce probleme de recouvrement du pied avec la roue avant est quelque chose auquel je ne pense meme pas.

C'est clair qu'une direction arriere necessite une direction avec guidon bas et ca n'a pas que des avantages
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Lun 19 Mar 2012, 10:44

hbourj
Dans la deuxième des trois vidéo (celle ou il ce casse la figure) je constate qu'il n'arrivent pas a aller en ligne droite, il fait toujours des zig zag (sur la première vidéo le fait que le cameraman court a coté du vélo ne permet pas de ce faire une bonne idée du comportement du vélo).

LAF ! ! ... !

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hbourj
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Lun 19 Mar 2012, 16:29

laf_ange a écrit:
hbourj
Dans la deuxième des trois vidéo (celle ou il ce casse la figure) je constate qu'il n'arrivent pas a aller en ligne droite, il fait toujours des zig zag (sur la première vidéo le fait que le cameraman court a coté du vélo ne permet pas de ce faire une bonne idée du comportement du vélo).

LAF ! ! ... !


Oui mais la version améliorée (avec le pivot incliné vers l'avant, pour plus de stabilité), n'est utilisé que dans la troisième vidéo. En voici une quatrième :
http://www.youtube.com/watch?v=GicxrGWzulQ&feature=player_detailpage
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Berniche
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Lun 19 Mar 2012, 17:27


A l'arrêt, pas d'orientation de la roue proprement dite, le cadre se plie en deux...

...son équivalent en vélo droit.

Voilà une direction roue arrière commandée par câbles au moyen d'un volant automobile, et une traction par les deux roues avant.
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flatspinman
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Lun 19 Mar 2012, 17:40

Bah moi je suis convaincue de toute façon...
Le seul incunue pour moi maintenant est la technique pour souder.
Je peux disposer d un poste à souder à l arc classique ,mais je préférerais au minimum un poste à souder à arc inverter pour ne pas tout percer.
J'ai deux vieux vtt acier avec des tubes assez épais il me semble donc je me demande si c est jouable...
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amidesign
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Lun 19 Mar 2012, 19:39

Tous ce que je vois ici me donne des frissons dans le dos

Vous n'êtes pas les premiers à vouloir rouler avec un vélo à direction arrière

Eh bien sachez que des gens y ont travaillé toute leur vie et ont abandonné (voir en bas de la page, le type met sérieusement en garde les aventuriers) : http://www.wannee.nl/hpv/abt/e-index.htm

Cela peut encore fonctionner sur un parking mais dès que la vitesse augment c'est la catastrophe

***
Pour un véhicule à plus de deux roues

Et sans se lancer dans des calculs monstrueux

La seule solution abordable est un axe de colonne vertical et une chasse nulle

Voici un trike qui respecte cette donnée : http://www.mjmmobile.com/



Dans cette configuration la direction est dite neutre :
Il n'y a pas de rappel des roues en ligne droite
Si le trike décrit un cercle et sans action sur le guidon il continue à décrire un cercle

Solution retenue pour la Pac-Car II mais dans la configuration deux roues devant et une arrière directrice

http://www.paccar.ethz.ch/
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Mar 20 Mar 2012, 00:13

Excellent lien et qui remene a une simple realite:

les bonnes idees sont rarement nouvelles, mais les fausses bonnes idees aussi...

certains ont tentes des choses encore plus compliques que ce qui est reporte dans ce lien, voir plus haut dans la discussion.

Avec un empatement tres court on peut faire un velo a direction arriere qui sera pilotable sur des parcours gentils sans courbe agressive mais si vous voulez descendre le Ventoux je crois pas qu'une direction arriere fera l'affaire

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reflets de vert
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Mar 20 Mar 2012, 08:56

Quelqu'un sur le forum a même fait un vélo à double direction: avant + arrière!

Ça pourrait être intéressant, aussi!
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flatspinman
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Mar 20 Mar 2012, 11:26

Apres quelques recherches, il faut bien distinguer "direction arrière" et "direction centrale", ces derniers sont considéré comme stable et d’ailleurs ce que je vais faire est plus de ce gout plutôt qu'un chariot de supermarché avec des pédales Very Happy

Il faut vraiment que le pivot ne se trouve pas près de la roue arrière, c'est ça qui entraine un comportement foufou a mon avis
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ggdorm
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Mar 20 Mar 2012, 12:44

Je n'ai malheureusement pas le temps de lire l'entièreté du forum. Pour apporter ma petite pierre à l'édifice, nous avons réaliser un châssis avec direction arrière pour l'écoshell marathon. Le but étant de limiter la surface frontale des passages de roues et donc du prototype. Les premiers essais ont été vraiment catastrophique. La direction était violente, se mettait à "guidoner" si bien qu'il était inconcevable de dépasser les 30 km/h. Nous avons alors du augmenter fortement l'angle de chasse (reculer la roue d'au moins 5 cm) pour récupérer une stabilité fort relative. Lors de l'écoshell marathon, la pilote a effectué une pointe jusque 50 km/h pour remonter notre moyenne et ne s'en est pas plaint. Malgré tout, il est vrai que la direction reste très très chatouilleuse. Nous avions monté cette direction via deux sticks, 4 rotules et 2 tringles rigides. Vous pouvez voir le proto sur ce site http://team-ecomotion.com/

Le proto est en 3 roues. Personnellement, je ne m'imagine pas monter sur un vélo bicycle équipé de la sorte...J'espère néanmoins qu'on me prouvera le contraire car cela s'accompagnera directement d'un accroissement du rendement au niveau du passage de chaine.
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Sylvain
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Mar 20 Mar 2012, 12:59

Il y a plusieurs années, j'ai lu qu'un gouvernement avait financé des études pour mettre au point une motocyclette à direction arrière, beaucoup plus sûre en cas de collision frontale. Malgré toutes les ressources, on n'a rien pu faire qui soit le moindrement stable. Il semble y avoir là un problème géométrique irrémédiable.
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Mar 20 Mar 2012, 15:26

Et moi j ai un ami qui as un copain dont la femme se souvient avoir peut être vu un truc sur la direction arrière ,mais elle est pas sure........
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flatspinman
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Mar 20 Mar 2012, 16:12

ggorm, je salut le travaille énorme qui as été réalisé pour ce marathon mais là on se retrouve avec une direction vraiment arrière, le pivot est vraiment très proche de l'axe de la roue, et a part pour faire des tours sur soit même ça ne sert a pas a grand chose.

Il faut probablement que le pivot soit beaucoup plus centré par rapport au véhicule, plus proche du centre de gravité.
Peut être avoir le pivot sous les fesses?
Ca ne vous branche pas toi et ton équipe de modifier votre tricycle? bon ok je plaisante
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ggdorm
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Mar 20 Mar 2012, 18:58

Je ne fais malheureusement plus partie de l'équipe cette année car c'est une équipe scolaire et j'ai fini mon bachelier... Le problème du pivot centrale dans le cas du shell est qu'il élargirai trop la carrosserie pour en perdre l'effet aérodynamique. Mais je ne baisse pas les bras, avec l'ancienne équipe, nous sommes en train de travailler sur la réalisation d'un véhicule électrique, de performance semblable à une mobylette, électrique et vendable à très bas prix. La dacia du véhicule électrique Et sur notre système, le pivot se trouve derrière le siège, à la moitié du vélo, en tricycle bien sur...
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amidesign
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Mar 20 Mar 2012, 21:03

@ Sylvain

Tu as raison
Ils en parlent ici tout en haut de la page:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_dynamics#Rear-wheel_steering

@ flatspinman

Je te supplie d'abandonner ton idée
Ton dessin représente de toute évidence une géométrie Python en plus grave
C'est l'angle de ta colonne qui le détermine :

http://www.python-lowracer.de/francaise/geometry.html

Je te suggère de lire Février et Août 2005 en bas de page :

http://www.python-lowracer.de/francaise/intro.html

Ce type de véhicule est instable en descente
La stabilité n'est assurée que par l'effet sur la hauteur du centre de gravité :

La gravité terrestre tend à mettre le véhicule en ligne droite

Mais la chasse négative vis-à-vis de la roue avant provoque des oscillations incontrôlées voir une mise en portefeuille à haute vitesse
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flatspinman
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Mar 20 Mar 2012, 22:10

sur le plan j'ai changer le sens du pivot:



d’après les vidéos que j'ai vue, c'est une config stable, si c'est pas stable bah ten pi pour moi hein :p

il faut bien expérimenter nan?
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Mar 20 Mar 2012, 22:53

Donc une idée comme celle ci :

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=GBntbE-WN8o

http://www.youtube.com/watch?v=_AaWkNJNATc&feature=related

Mais selon moi celui là est plus correct :

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=0ngYfiiC0Bo

http://www.youtube.com/watch?v=mQLatUDFwwg&feature=channel


Dernière édition par amidesign le Mar 20 Mar 2012, 23:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Mar 20 Mar 2012, 23:07


heu....t'es sur la?

a vive allure ca doit être l'inverse
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Mar 20 Mar 2012, 23:08

Je suis d'accord, plus la vitesse augmente, plus ce type de direction devient chatouilleuse.
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Mer 21 Mar 2012, 20:48

J'ai commancer a m'exercer a la soudure au mig, ca va en fait c'est pas si dure...

J'ai aussi pensé qu'il serait vraiment pas bête de monter un ptit vérin sur la direction pour "softer" les direction dans les deux sens (droite et gauche), de cette manière on aura une direction souple et fini les guidonages.

On retrouve ce genre de montage sur les direction de moto sous le nom d'"amortisseur de direction" (a rechercher sur google vue que je ne peux pas mètre de liens vue mon jeune age sur le forum)

Évidement ca coute une petite fortune vue que c'est des trucs de compétition mais pour un vélo, un petit vérin fera l'affaire Very Happy
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Mer 21 Mar 2012, 21:28

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=Lenkungsd%C3%A4mpfer&_sacat=See-All-Categories

Enjoy!

N'oublie pas que sa se fait également pour pocket bike et les prix sont plus abordable. http://www.ultra-discount.com/Pieces-Racing-pocket-ZPF-Amortisseur-direction-c-392_490.html

Après, niveau de l'utilité, je ne peux t'aider.
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Mer 21 Mar 2012, 21:58

super merci, c'est carrément abordable du coup!!!
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Jeu 22 Mar 2012, 01:15

Bon vous allez tous me crier dessus… mais… quelqu'un de ce forum a fait des expérimentations très très intéressantes sur la double direction… avant ET arrière!
Je trouve ça absolument génial son travail.
Ça vaut la peine d'y jeter un coup d'oeil!

http://velorizontal.bbfr.net/t7114-velo-a-double-direction-avant-arriere-version-2?highlight=double+direction+avant+arri%E8re
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MessageSujet: Re: Direction arrière   Jeu 22 Mar 2012, 05:15

c'est genialement inutile mais c'est pas mal effectivement, l'interessant est le fort angle de chasse arriere qui permet de faire tomber le velo dans la courbe et compense le probleme de deplacement du centre de gravite dans le mauvais sens propre aux direction arriere, aussi il est perche haut ce qui aide le processus. Son velo est sans doute tres stable du fait de fort angle de direction vers l'arriere mais sans doute lourd a faire tourner.

Mais nonnnnn on va pas te crier dessus

la direction arriere a trouver des applications dans les tricycles pour faire des ronds sur place qui sont extremement amusants , et aussi des fenwicks qui peuvent plus facilement garer les palettes, c'est pas rien, mais je crois pas qu'il faille lui en demander plus, maintenant
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