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 Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")

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Calcoran
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Jeu 12 Mar 2015, 08:59

Moi c'est comme Patnico, une vis pointeau ... le truc c'est que le bout de la vis n'est pas pointue comme souvent ... je suppose que c'est pour ne pas marquer l'alu du mat, mais du coup forcément il faut serrer plus fort pour que ça bloque. Effectivement, un système par "enserrement" (ça a surement un nom spécifique en mécanique) est probablement plus efficace comme blocage, de par la surface de serrage plus importante.

Sinon, rien à voir, mais j'ai mieux compris le concept des grandes routes bien lisses: j'ai essayé un autre chemin ce matin, qui passe par une départementale bien droite et bien large ... et bien lisse: je gagne 5 minute (sur une quarantaine) ... par contre c'est quand même largement moins plaisant, vu que c'est assez monotone, et que même si je vais globalement plus vite, comme les voitures vont -elles aussi- beaucoup plus vite le différentiel de vitesses est plus important.
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Ven 13 Mar 2015, 00:33

Bon ben c'est flagrant, la qualité de la route impacte plus en descente qu'en montée, on s'en serait douté vous me direz! Retour par le même chemin que l'aller, c'est très progressif: une zone à 20, une à 30, une à 40, une à 60, petit faux plat avalé à 40, puis un long faux plat descendant où l'on frise le 70 ... à cette vitesse, ça ne décoiffe plus, ça assourdit! Mais je dois avouer que c'est grisant, et sur une route sans mauvaise surprise ça passe bien. Par rapport à l'autre itinéraire parsemé de nids de poules, de reprises de goudron, de trous en formation ... et de virages, où je ne me sens pas à l'aise au dessus de 50, ça change! Et par rapport à l'aller, à 40 ou au dessus le différentiel avec les voitures redevient très tolérable.

Par contre ça confirme ce qui se disait sur un autre sujet je crois, ce ne sont pas les pointes de vitesses qui déterminent le temps de trajet, mais les portions à vitesse mini: ce soir, malgré plus du tiers du trajet à 50 ou au dessus, j'ai mis 30 minutes pour revenir soit à peine 5 minutes de moins que d'habitude ...
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Ven 27 Mar 2015, 10:15

Tiens, hier, léger vent du nord, j'ai atteint 72 . Première fois au dessus de 70 pour de vrai (68-69 d'habitude). Je n'étais pas hyper serein je dois dire, entre l'influence du vent sur la direction ... et un gros poids lourd derrière, je serrais les fesses en priant pour qu'il n'ait pas l'idée de me dépasser. pale
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Magnum
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Ven 27 Mar 2015, 10:56

Bon, serrer les fesses, ça m'arrive aussi mais ça n'a aucun effet sur la trajectoire...
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Ven 27 Mar 2015, 11:28

Tu es sûr?

Les dents alors? En mordant bien le tiller en même temps?
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1nvité
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Ven 27 Mar 2015, 11:43

Magnum a écrit:
Bon, serrer les fesses, ça m'arrive aussi mais ça n'a aucun effet sur la trajectoire...

C'est bien la peine d'avoir un cul caréné. lol!
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Magnum
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Ven 27 Mar 2015, 11:45

 Plus sérieusement, en Quest dans les mêmes circonstance je freine légèrement pour allourdir et stabiliser un peu l'avant.
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Jeu 09 Avr 2015, 09:48

Ayé! Même pas 1000 km et déjà j'ai réussi à balafrer mon Quest.

Pour faire court (cf. http://velorizontal.bbfr.net/t4000p1050-agressions-gratuites-par-les-automobilistes-pietons#458500 ), comportement agressif d'automobiliste, du coup défaut d'attention, je ne freine pas comme il faut avant le virage, et rien le temps de voir venir je suis déjà sur le flanc en train de glisser vers le trottoir qui arrête obligeamment ma glissade.

Belles griffures tout le long du flanc droit Neutral .
Le cycliste n'a rien, la carrosserie a tout pris pour moi
Par contre il l'a mauvaise   .

...

Ca se répare comment le gelcoat? Il existe du produit pour faire des retouches? Et si oui, ça s’achète où?
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Jeu 09 Avr 2015, 14:22

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Magnum
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Jeu 09 Avr 2015, 17:05

T'énerve pas, attend d'en faire d'autres pour réparer...
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Jeu 09 Avr 2015, 17:07

Euh, là je ne me suis pas loupé quand même, ça fait pas beau Neutral .
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willy69
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Jeu 09 Avr 2015, 18:21

bonsoir Calcoran,

Si les balafres ne sont pas trop profondes, il est possible d'utiliser du Topcoat dans la couleur RAL de ton VM.

Le topcoat est du gelcoat additionné de paraffine, ça empêche la surface d'être poisseuse après la prise.

Procédure de réparation que j’utilise:

1/. Dégriffer(800) et dégraisser les parties endommagées.
2/. Préparer le topcoat et l'appliquer à la spatule.
3/. Après séchage, 24H à 20°C, laver à l'eau chaude savonneuse pour enlever la pellicule de paraffine.
4/. Ponçage des surcharges au papier à l'eau, 800, 1200,2000 puis polissage.

Bon travail,

A+,Willy
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Ven 10 Avr 2015, 08:43

Merci Willy69.

En fait je vais avoir un peu plus de travail que ça.

Hier matin, après l'accident, je me disais: "un Quest, ça protège bien son pilote, et c'est quand même plutôt solide".
Hier soir, après vérification extensive et investigation d'un léger point dur dans la direction ... ben ce serait plutôt: "un Quest, ça protège bien, mais c'est vraiment pas solide". Sad

En fait extérieurement, ce n'est pas catastrophique, des griffures un peu partout sur le flanc, ce n'est pas beau, mais rien de bien sérieux.
Par contre à l'intérieur, gros soucis au niveau du puits de roue droit: il y a de nombreuses fissures/délaminations côté coque (juste avant la jonction) - seulement en arrière de la roue (la partie visible par le pilote) - et le collage du puits sur le fond (en arrière de la roue) ne tient plus, en appuyant légèrement sur le fond on voit que ça se met à bailler.

Je suis étonné par l'importance des dégâts, alors que la chute m'avait semblé sans grande gravité (pour rappel, déconcentré par le coup de klaxon de l'automobiliste j'ai pris mon virage trop vite, 30km/h tout au plus, le VM s'est mis sur le flanc et a glissé une dizaine de mètres).

Enfin bon, maintenant que c'est fait, je suis en train de me demander quels sont mes choix:
- Continuer sans m'en préoccuper ... ça ne me semble pas hyper judicieux, même si j'ai fait le retour hier à plus de 50 sans m'apercevoir de rien, pas sûr que ça dure.
- Faire des réparations de fortune en ramenant deux couches de fibres, par l'intérieur du puits de roue par exemple et en recollant le fond ... je ne suis pas spécialiste de ce genre de travail, mais je devrais m'en sortir.
- Voir avec Joel/Velomobiel pour remplacer le puits de roue ... ça va me coûter bonbon.
- Arrêter le VM (et les frais) en me disant que je ne suis pas fait pour ça.

Je me donne le WE pour y réfléchir ...
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Magnum
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Ven 10 Avr 2015, 09:43

Calcoran a écrit:
- Arrêter le VM (et les frais) en me disant que je ne suis pas fait pour ça.

Tu as raison de réfléchir...

Si tous les accidentés de la route (quelque soit le véhicule) arrêtaient au premier pépin, il n'y aurait plus de bouchons...

C'est l'énergie cinétique emmagasinée qui provoque ce genre de dégâts.

Moi j'ai fait mieux: je me suis payé une jardinière en béton (museau fêlé devant le passage de roue droite) et avant je m'étais couché en sortant du Quest(griffures sur le côté).
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lalar
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Ven 10 Avr 2015, 21:15

+1 avec Magnum...et moi je parle en connaissance de cause, celui qui m'a emprunté mon Quest l'an dernier ayant fait bien mieux qu'une jardinière

Mais c'est vrai qu'il faut rester concentré et éviter tout mouvement brusque, un peu comme en kayak. Aucun lever de roue pour le moment en ce qui me concerne, pas plus avec le XS de Mme mais on se sait exposés malgré tout. Ne pas être passé par la case trike entre le VD et le VM est peut-être un avantage.

J'espère vraiment que tu prendras la solution N°2 ou 3 mais pas la 4. Ce serait vraiment dommage d'arrêter, ayant découvert un inconvénient du Quest avant d'avoir pu jouir d'une foule d'avantages. Le plus important reste que tu en sors indemne.

Bonne réflexion !
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Didier33
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Ven 10 Avr 2015, 21:22

Bah! Le problème de ne pas pouvoir tendre le bras, comme en trike, peut se résoudre facilement pourtant:
Une scie sauteuse pirat , deux ouvertures dans la coque, au bon endroit, et on peut sortir le bras jocolor

Simple non?
Pourquoi personne n'y a pensé avant? scratch

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Patnico
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Ven 10 Avr 2015, 22:53

Haïe ! J'imagine la haine qui t'habite pale

Magnum a raison. Laisse passer quelques jours pour que la colère s'apaise. Tu prendra la bonne décision "à froid".

A ta place, je ne ferais pas de réparation foireuse mais je le mettrais sur une remorque et j'irais voir Joël qui aura la bonne expertise. Après tu y verra plus clair.
Quoi qu'il en soit, même s'il t'en coute un peu d'argent, ton Quest gardera sa valeur s'il est bien réparé et tu auras la satisfaction de rouler dans une machine en bon état.

Courage à toi. Et que cela nous incite tous à être prudents.
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Sam 11 Avr 2015, 18:21

Merci pour les encouragements Smile .

A vrai dire, je n'ai pas vraiment la haine, je suis juste profondément dépité par ce sale concours de circonstances.
- ordinairement, je freine plus que nécessaire pour prendre mes virages (j'avais eu un lever de roue à mon second trajet, ça m'avait largement suffit)
- un automobiliste qui croit que la route est à lui ... il y en a tellement
- peut-être un défaut de visibilité des clignotants du Quest, je n'y crois qu'à moitié vu le nombre de km parcourus par les Quests depuis sa création, si les clignos étaient si peu visibles, ça aurait été remonté et Vélomobiel aurait revu sa copie non?
- le fait que le coup de klaxon m'ait suffisamment déconcentré pour en relâcher mon freinage ... ou peut-être engager le virage trop vivement au niveau du tiller ... toujours est-il que même si le rapport de cause à effet est indiscutable, je ne pense pas qu'on puisse imputer un accident au coup de klaxon d'autrui, légalement du moins.

Sinon, j'ai re-regardé les dégâts, en fait les puits sont bien épais là où il y a des efforts (les jambages qui tiennent les amortisseurs en particulier, mais très minces là où normalement il n'y a pas d'efforts. Il est facile de faire le test: il suffit d'appuyer légèrement là où l'on scratche habituellement le téléphone/gps (en symétrique de la console électrique) ou un peu plus bas, on voit que c'est très souple. Sauf que c'est là que ça appuie quand le VM se couche sur le flanc Neutral .
Bref, ça me semble moins catastrophique à la lumière du jour. Je vais essayer quelques essais en statique et en dynamique pour vérifier que ça ne travaille pas ... et je vais essayer de mettre quelques photos.
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Sam 11 Avr 2015, 23:08

Voilà quelques photos.

Déjà les dégâts extérieurs ... la photo gomme un peu les rayures, même si j'ai forcé un peu la netteté ... par contre avec le flash on voit bien comme la bande réfléchissante a dégusté Neutral .


Ensuite l'intérieur. Comme d'habitude, vu que c'est noir brillant on ne voit rien sur la photo, j'ai quand même cerclé de rouge les zones où ça a délaminé.


En fait on voit largement mieux depuis l'intérieur du puits de roue:



Bref, comme je disais, ça ne me parait pas critique ... par contre je me suis rendu compte d'un truc un peu étonnant (et qui explique peut-être le point dur dans la direction, point dur qui ne me semble pas être lié à l'accident. Voyez la photo ci-dessous.


Comme vous pouvez le constater, les deux biellettes avant du train avant (il y a trois biellettes par roue avant: une à l'avant, une au milieu, et une arrière pour la direction) ne font pas la même longueur. Assez nettement: si l'on fait abstraction du parallaxe, l'une fait 16cm (celle de droite) et l'autre 15.5cm (celle de gauche donc). Je sais bien que ce n'est pas la taille qui compte, mais là ça m'interpelle.

Une bonne âme pourrait-elle mesurer chez elle?
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Dim 12 Avr 2015, 08:46

Je pourrais te montrer les photos de mon quest, j'ai les mêmes dégats, et j'ai fais 12000 km sans soucis.
La réparation du passage de roue n'est pas un problème en soit, poncer jusqu'à la fibre, et stratifier 2 bandes de de tissus carbone et l'extérieur c'est ponçage, masticage 2k, reponçage, primer et mise en peinture.
Pour les biellettes, ce serait mieux qu'elles donnent le même rayon de rotation. J'irai regarder en détail sur le mien et tiens au courant.
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Dim 12 Avr 2015, 10:22

J'ai contrôlé la longueur des biellettes avant, il y a 2 à 3 mm de différence. Cette différence provient d'une part de la précision de la position du support dans la coque et d'autre part ce sont elles qui règlent l'angle de chasse
des roues avant. Les deuxièmes règlent le carrossage et les 3 ème le pincement. Le point dur peut provenir d'une rotule grippée, du pivot du tiller.... as-tu mis quelques gouttes d'huile dans le petit trou sur le pivot?
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Patnico
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Dim 12 Avr 2015, 10:34

C'est bizarre ces biellettes qui ne sont pas de la même longueur. A mon avis, ce n'est pas une erreur. C'est peut-être à cause d'une légère dissymétrie du châssis.
Je crois que ces biellettes que tu montre sont celles qui déterminent la chasse de la direction. Si c'est le cas, c'est moins surprenant. Sur les voitures de compétition, les tirants de chasse, quand ils sont réglables, ne sont pas toujours de longueurs égales après réglage.
La prochaine fois que je fais les pressions des pneus, je mesurerai mes biellettes pour voir.

Pour ce qui est de la réparation de la coque, il y a ce tuto de Velomobiel qui est très bien fait et qui a été déjà mis en lien dans d'autre pages du forum :

http://en.velomobiel.nl/handleiding/Kraakjes_lamineren.pdf

Le principe, c'est que quand c'est pas beau dehors, il faut commencer par renforcer les fibres cassées en travaillant à l'intérieur. Logique .

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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Dim 12 Avr 2015, 10:51

Merci pour tes infos J.D'Alès. Pour les biellettes, en fait celles à l'avant ont peu d'impact sur la rotation, elles participent plutôt à la cinématique de la suspension. Bon après la géométrie du train avant est je trouve assez particulière. Personnellement je suis plus familier avec les géométries où deux/trois/quatre bras assurent le mouvement de suspension et une biellette/tringle gère la direction sans influence sur les autres (ex: macpherson ou double triangles). Sur les VM de chez Velomobiel, les trois bras/biellettes participent à la fois au mouvement de suspension et à la direction. Plus ou moins selon la position, bien sûr. C'est sûrement un mouvement connu, je ne pense pas que les gars de chez Velomobiel l'aient sorti de leur chapeau, mais si quelqu'un a le nom de ce type de train et la raison pour laquelle ils l'ont choisie plutôt qu'une plus standard, je suis curieux.
(note: je trouve l'explication de Velomobiel très jolie, mais un peu succinte: http://en.velomobiel.nl/quest/wielophanging.php )
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Dim 12 Avr 2015, 11:02

Merci Patnico.

Pour le point dur, j'ai eu la flemme de mettre la photo mais j'ai trouvé presque pareil sur le net:
https://yellowmobile.files.wordpress.com/2013/05/stearing-lever-and-strut-e1368108020292.jpg?w=750&h=662

Sur mon Quest, la fixation que l'on voit au dessus des deux rotules prend plus de place (c'est un boulon chez moi, pas une tête de vis), du coup ça passe plus près des rotules. Trop près, dans le cas de la rotule gauche, celle pour laquelle la biellette avant est la plus courte. Pour donner un ordre d'idée, sur la photo il y a ~2mm de marge, chez moi il y a 1mm maximum avec le guidon droit, et en tournant à gauche la rotule vient frotter sur le boulon.

Note: Je suis incapable de l'affirmer avec certitude, mais il me semble que le point dur y était avant l'accident ... c'est juste que je n'y avais pas prêté attention alors que là après l'accident j'ai ausculté le VM sous toutes les coutures pour bien estimer l'étendue des dégâts.
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   Dim 12 Avr 2015, 11:07

Je trouve cette conception assez élégante, cela permet de résoudre les problèmes avec simplicité et légèreté.
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MessageSujet: Re: Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")   

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Le Baravel (ou "AOL!", ou encore "bis repetita placent")
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