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 Casper a une nouvelle maison...

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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Sam 20 Déc 2014, 10:36

Je n'ai pas fait le calcul mais c'est peut-être ça en effet.

A part le fait qu'il faille une clé de 15 pour démonter la roue et le surpoids, le dual drive est un élément appreciable sur un milan.
Je m'en sers en permanence, presque autant que la cassette.
Et puis en cas d'arrêt brutal, tu peux descendre en vitesse 73% à l'arrêt pour repartir.

Par contre, je pense que 2 plateaux seraient suffisants, un 55 et un 42.
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Sam 20 Déc 2014, 10:56

@Zapilon : merci de ton offre généreuse. Cela m'a donné l'idée de ressortir mon plateau de 65 dts (déposé car incompatible du pédalier à roue libre du cyclone)

Le hic c'est de trouver les plateaux complémentaires pour reconstituer un triple acceptable en écart de denture par le dérailleur (et pouvoir avoir un développement mini vers 2m). Avec un BCD de 74mm pour le petit plateau, j'ai l'air limité à 36 dents maxi, sauf à faire du sur-mesure.

La solution Dual Drive de Zenedavtri semble la plus élégante pour respecter les écarts de denture maxi, permettant avec seulement deux plateaux de couvrir un développement de 1,43 m mini à 13,77 m maxi. A ce tarif on peut négliger les % de rendement perdus dans le train épicycloïdal.

@Zenedavtri : Le fait de n'avoir que 8 pignons est-il lié aux dimensions du moyeu dualdrive ? Tu le commandes aussi par un "bar end shifter" comme le Milan chez CyclesJV ? Le rayonnage est-il spécifique (parapluie) ?
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Sam 20 Déc 2014, 11:39

Non j'ai une roue libre de 9 vitesses mais je ne peux mettre que 8 pignons sinon ça touche le carbone du garde-boue, c'est lié au Milan, pas au dual drive.
Mais je crois que sur Casper joel a pu monter 9 V.
J'ai un petit levier ce qui est préférable car il peut être fixé sur le tube axial du tiller et a un verrouillage sur chaque vitesse.
Tu peux le voir sur ma rubrique en cherchant un peu.study
Le rayonnage est comme sur tous les VM équilibré par rapport au moyeu, surtout sur le Milan le garde-boue est étroit, alors c'est obligatoire de l'avoir bien centré.
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Magnum
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Sam 20 Déc 2014, 12:49

Oui, sur Casper, les 9 vitesses sont utilisables.
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Sam 20 Déc 2014, 14:17

Je confirme que les pignons passent tellement bien tous les 9, que j'ai pas vraiment envie d'aller y fourrer mes gros doigts...
Par ailleurs j'aime bien le DualDrive : j'en ai un sur le Menhir Express et un autre sur le VAE à moteur pédalier que j'ai monté pour mon fils.
Je vais commencer par des essais de montée (et de démarrage en côte, car j'ai des feux en pleine montée) pour déterminer les développements mini dont j'ai besoin. Ensuite J'aviserai.

Je songeais à 2 pédaliers : un "randonnée" avec 3 plateaux bien étagés, et un "Course" avec le 65 dents.
Dans ce cas, que vaut-il mieux pour la fiabilité : une rallonge de chaine avec des attaches "rapides" ? changer la chaine ?
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Sam 20 Déc 2014, 16:12

Si tu mets un dual drive, ne t'embête pas avec un 65 dents.
Avec mes 2 plateaux 57 et 47 je n'ai jamais ressenti le besoin de passer sur le 32.
Et je grimpe du 7-8% au mini à 12km/h avec le 57 et au-dessus de 8% je descends jusqu'à 7-8 km/h avec le 47 dents.
Je me pose d'ailleurs la question de remplacer le 11 dents par un 12 ou 13 pour avoir moins de trou sur les grands pignons car j'ai du en supprimer un.

Là je reviens d'une petite sortie de 65km, quel bonheur cette machine, elle file comme l'éclair et tu es parfois obligé de la raisonner car au-dessus de 90km/h ça va vite, mais elle est impressionnante de stabilité.
Je ne suis pas sûr qu'avec un  DF j'aurai ces sensations, avec sa surface latérale arriere conséquente une rafale aura tôt fait de le balayer.
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beno
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Sam 20 Déc 2014, 17:07

rallonger une chaine avec des maillons rapides ne diminue pas sa solidité ni sa fiabilité

... mais vas-tu vraiment changer souvent de pédalier, comme ça, juste pour aller faire un tour Shocked scratch
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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Sam 20 Déc 2014, 17:21

Et Béno en matière de chaine c'est un connaisseur! :
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cebd
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Sam 20 Déc 2014, 17:36

Zenedavtri a écrit:
Si tu mets un dual drive, ne t'embête pas avec un 65 dents.....
Bonsoir,
Il y a tout de même des avantages à utiliser un grand plaleau: on diminue les contraintes sur le chassis et on sent moins la souplesse de la transmission.
En plus on évite d utiliser les petits pignons , moins sains mécaniquement...
Dommage que la prise directe du dual drive soit sur le rapport moyen , si elle était sur le grand rapport le rendement serait encore meilleur...
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Sam 20 Déc 2014, 17:55

cebd a écrit:

Il y a tout de même des avantages à utiliser un grand plaleau: on diminue les contraintes sur le chassis et on sent moins la souplesse de la transmission.
En plus on évite d utiliser les petits pignons , moins sains mécaniquement...

Oui, peut-être pas faux, à condition d'avoir une cassette bien étagée, 11x28 par exemple

Perso, j'ai une cassette 11x34 et 42 et 52 à l'avant, j'utilise pratiquement que le plateau de 42, l'écart, entre une dent en + où en - est beaucoup moins important qu'avec le 52 dents
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Sam 20 Déc 2014, 20:01

L'inconvénient des grands plateaux c'est que l'on est dans du spécifique.
Mon 57 dents je l'ai payé 100€.

Avec un 65 dents plus un dual drive tu n'utiliseras jamais le 11 dents.
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beno
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Sam 20 Déc 2014, 22:05

Zenedavtri a écrit:


Avec un 65 dents plus un dual drive tu n'utiliseras jamais le 11 dents.

... sauf si tu prends l'autoroute
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Sam 20 Déc 2014, 22:22

Le 65 dents, j'ai l'avantage de déjà l'avoir sur un pédalier de 155 mm (mais qui ne peut prendre que 2 plateaux) et qui se monte en 2 coup de clé allen en lieu et place (boitier composite au lieu de alu, mais même bôme.)
L'idée c'était de se passer du DualDrive, parce que moins de mécanismes = moins de risque de panne.
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aldo
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Dim 21 Déc 2014, 10:12

J'ai loupé un épisode.
Génial, super acquisition.
Amuse toi bien avec Casper. pirat
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Dim 21 Déc 2014, 12:40

PatsyGarett a écrit:
...... moins de risque de panne.
Bonjour,
Je suis assez du même avis...il y a aussi le risque de crevaison de la roue arrière ...et les démontages sous la pluie !!!!
2 plateaux suffisent pour la même raison , même avec une dynamique de 2 .Sachant que la cassette apporte une dynamique de 3 on arrive en tout à 6 , ce qui peut couvrir des développements allant de 1,5 à 10 m ou bien de 2 à 12 m suivant la puissance du bonhomme...
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Dim 21 Déc 2014, 14:43

Hier après- midi, j'ai présenté à Casper le Polygone, dans le Bois de Vincennes. Son développement me limitait à 50km/h dans le faux plat descendant... mais j'ai tenu 40km/h dans le sens montant. Casper monte vachement bien, je n'ai pas utilisé un autre plateau que le 48 dents (mais je n'ai pas tenté la montée sous le pavillon Baltard à Nogent). En moulinant plus vite j'avais encore tendance à effleurer les genoux. Il faut que je peaufine la position du siège. Et la condition du bonhomme pour exploiter le potentiel de la monture !!

Vu l'accessibilité de la mécanique sur le Milan, je ne passerai au DualDrive qu'à condition de lui ouvrir une trappe en regard de l'axe de la roue arrière, comme celle qu'avait réalisé Denis.
Mon avis sur le risque de panne est théorique, car la fiabilité du DualDrive est plutôt bonne (même avec une assistance pédalier). Le seul souci que j'ai eu en >15.000 km sur le Menhir est la tendance de la clickbox à se décrocher lorsqu'elle est sous tension et que je me tape un trou ou un ralentisseur... la loi de Murphy aidant, c'est souvent sur une route rapide et roulante, sans refuge pour se garer (surtout avec un SL et ses 5 cm de garde au sol...)
Ça attendra alors le printemps, car sans garage, il fait trop froid pour imaginer stratifier quelque chose en ce moment !
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Dim 21 Déc 2014, 15:53

Je pense en effet que le 48 est vraiment trop petit pour un milan. Il n'y a pas besoin d'appuyer beaucoup pour gagner en vitesse, et je trouve contre productif de mouliner avec cette machine.
Sur 7000km j'ai crevé une fois, et réparé sans démontage de la roue arriere, alors le dual drive n'est pas un problème mais plutôt une bonne solution.
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Ven 02 Jan 2015, 17:57

Casper vous souhaite une bonne année à tous et à vos familles.
Il a une pensée toute particulière pour Magnum, qui lui offrait de beaux paysages et de l'air marin... c'était autre chose que le Bois de Vincennes, mais bon, cet après-midi il faisait beau et plutôt doux sous un rayon de soleil.

Casper est en grande forme et tente de faire oublier à son nouveau "moteur" les 15 derniers jours de bamboche... pas bon pour les jambes et le souffle !
Heureusement qu'il n'y avait pas de "gros calibres" qui tournaient sur le polygone cet après midi.
Ce soir Casper reçoit son plateau 65 dents.
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loverx
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Ven 02 Jan 2015, 18:12

65 dents, ca va cracher dur, les vitesses vont s'envoler avec une belle route!
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Magnum
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Ven 02 Jan 2015, 18:18

PatsyGarett a écrit:
Il a une pensée toute particulière pour Magnum, qui lui offrait de beaux paysages et de l'air marin...
 
Je suis très heureux de le savoir sur la route!

Meilleurs voeux  à toi et tes proches également (en particulier la santé).
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Dim 04 Jan 2015, 22:12

Le moteur de Casper était cloué au lit aujourd'hui par un vilain virus genre "crève"... et pic de fièvre !
Je profite d'une accalmie pour avoir vos avis éclairés : le dérailleur avant "tiagra" qui équipait Casper a un collier haut et ne permet pas d'enjamber le plateau de 65 dents avec la longueur de mat d'origine... En plus, la courbure de la chape ne correspond pas et elle parait un peu courte. J'ai pas pu farfouiller dans mes reliquats aujourd'hui pour essayer de trouver mon bonheur ou bricoler un hybride, alors je pars sur l'idée de "qu'est-ce qui irait au mieux ?"
Qu'utilisez-vous sur vos engins à grands plateaux ? (le X9 cité sur le site du Milan est donné pour 48 dents max théoriquement Question )
Existe-t-il des dérailleurs avant avec des chapes longues capables de 3 plateaux, avec gros écart de denture ?
Merci d'avance

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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Dim 04 Jan 2015, 23:43

Je n'ai pas encore ce problème mais y ai pensé. Personnellement , je ferais une fourchette de dérailleur avant plus longue passant au dessus du grand plateau et la chaine posée sur le petit plateau passant dans la fourchette.
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Lun 05 Jan 2015, 07:52

Gros écart  Rolling Eyes , tout dépend ce qu'on appelle grand écart,  mais sur le Leiba j'ai un 53 Rotor, un 40 Rotor et pour finir un 30 normal, et tout passe très bien avec un dérailleur av Shimano Alivio.
Pat.
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Lun 05 Jan 2015, 08:27

Je pense qu'il vaut mieux que tu demandes conseil à Joēl, il a l'habitude d'assembler les Milans.
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loverx
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MessageSujet: Re: Casper a une nouvelle maison...   Lun 05 Jan 2015, 08:58

j'ai souvenir qu'il s'est bien cassé la tete pour trouver un bon compromis sur le derailleur de casper! c'est le 34(je crois) qu'il lui a bien posé probleme!
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