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 Nos batteries bientôt remplacées !

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willy69
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MessageSujet: Nos batteries bientôt remplacées !   Sam 15 Nov 2014, 11:30

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arnaud.sivert
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MessageSujet: Re: Nos batteries bientôt remplacées !   Sam 15 Nov 2014, 12:40

les supercondensateurs ont bien baissés depuis une dizaine d'année, mais toujours trop cher et trop volumineux, voir ici

http://hal.inria.fr/docs/01/06/54/32/PDF/vehicule_elec_SGE2014_fin.pdf
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sleibt
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MessageSujet: Re: Nos batteries bientôt remplacées !   Sam 15 Nov 2014, 12:41

Remplacees, c'est pas certain. Les batteries presentent au moins une caracteristique tres differente des condensateurs: l'evolution de la tension au cours de la decharge n'est pas reguliere. Si ca n'aide pas a evaluer leur etat de charge, ca facilite par contre grandement leur utilisation.

Du coup, en tout cas dans l'etat actuel de la technique, il y a plutot complementarite.

A ce sujet, notons que si les cyclistes, en particulier a cette saison, sont nombreux a utiliser des batteries (dans leurs phares par exemple, enfin pour ceux qui ne roulent pas sans aucune lumiere malgre l'obscurite), d'autres utilisent deja des -enfin un- "supercap": c'est la facon la plus fiable de concevoir un phare a dynamo restant allume apres l'arret.
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willy69
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MessageSujet: Re: Nos batteries bientôt remplacées !   Ven 21 Nov 2014, 10:44

Article paru dans Elector, pour info

Adieu, obsolètes batteries !
posté 20 nov. 2014 11:10:47 | posté dans Power Supplies
Adieu, obsolètes batteries !

Les batteries alourdissent le coût des voitures électriques autant qu’elles lestent le véhicule électrique lui-même. Sans oublier les limites qu’elles imposent à l’autonomie des véhicules électriques par rapport à celle des véhicules à essence. Un nouveau film supercondensateur récemment mis au point pourra-t-il changer la donne ? Constitué d’une couche d'électrolyte prise entre deux couches de graphène, ce condensateur est capable de libérer une grande quantité d'énergie en un court laps de temps, un point essentiel pour l'accélération.

Le film capacitif serait intégrable dans plusieurs zones du véhicule (panneaux de carrosserie, toit, plancher, portières) en quantité suffisante pour fournir au véhicule l'énergie requise et permettrait de se passer d’une partie des batteries.
Plus écologique et plus économique que les batteries Li-Ion, il peut être complètement chargé en quelques minutes, là où il faut plusieurs heures pour une batterie classique ; hélas, il n’est pas (encore) capable d’accumuler autant d'énergie, mais les chercheurs américains et australiens à l’origine du projet n’ont pas dit leur dernier mot.
Leur but est d’obtenir un supercondensateur capable de stocker plus d'énergie qu'une batterie Li-Ion, mais avec une libération de l’énergie jusqu'à 10 fois plus rapide. Une charge complète donnerait une autonomie de quelque 500 km, comme celle des voitures à essence, et plus du double de la limite actuelle des voitures électriques. Si ça marche, on en entendra forcément parler.

A+, Willy
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Fleur
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MessageSujet: Re: Nos batteries bientôt remplacées !   Ven 21 Nov 2014, 11:52

Deux petites remarques:
- pour charger plus vite une meme quantité d'électricité, il faut aussi la fournir a partir du réseau électrique de sa maison ce qui veut dire qu'il faut avoir un compteir électrique de plus grande puissance et le cablage adapté pour les tres forts courants a véhiculer vers l'accumulateur en chargement. Un exemple pour recharger 4x plus vite un accumulateur d'une voiture électrique qui actuellement se recharge en 8h avec un courant de 50A, il faudra un courant de 200A pendant 2h or la puissance typique du compteur d'une maison relativement récente est de 50 ou 64A en 220V monophasé. Pas faisable donc pour des voitures électriques a moins de renforcer le compteur de l'utilisateur et bien sur la puissance du réseau si beaucoup de consommateurs sont équipé de ce genre d'accumulateurs. Par contre ce genre de super capacité me semble avoir du sens pour des VAE qui ont des accu de bien plus faible capacité que les voitures électriques.
- quid de l'effet de la super capacité intégré dans la carrosserie en cas d'accident, un mega court circuit ? Déja a l'heure actuelle les pompiers ne veulent pas intervenir sur les voitures hybrides a cause des risques de court circuit de la batterie de l'hybride.
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Sylvain
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MessageSujet: Re: Nos batteries bientôt remplacées !   Ven 21 Nov 2014, 13:41

Fleur a écrit:
Deux petites remarques:
- pour charger plus vite une meme quantité d'électricité, il faut aussi la fournir a partir du réseau électrique de sa maison ce qui veut dire qu'il faut avoir un compteir électrique de plus grande puissance et le cablage adapté pour les tres forts courants a véhiculer vers l'accumulateur en chargement.  Un exemple pour recharger 4x plus vite un accumulateur d'une voiture électrique qui actuellement se recharge en 8h avec un courant de 50A, il faudra un courant de 200A pendant 2h or la puissance typique du compteur d'une maison relativement récente est de 50 ou 64A en 220V monophasé.  Pas faisable donc pour des voitures électriques a moins de renforcer le compteur de l'utilisateur et bien sur la puissance du réseau si beaucoup de consommateurs sont équipé de ce genre d'accumulateurs.  Par contre ce genre de super capacité me semble avoir du sens pour des VAE qui ont des accu de bien plus faible capacité que les voitures électriques.
- quid de l'effet de la super capacité intégré dans la carrosserie en cas d'accident, un mega court circuit ?  Déja a l'heure actuelle les pompiers ne veulent pas intervenir sur les voitures hybrides a cause des risques de court circuit de la batterie de l'hybride.

On pourrait sans doute installer un condensateur de prérecharge dans les habitations.
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hube68
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MessageSujet: Re: Nos batteries bientôt remplacées !   Ven 21 Nov 2014, 15:42

Les supercapacités sont juste 20 fois plus lourdes et 20 fois plus chères (à la louche) que les batteries lithium... Rolling Eyes
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jagut
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MessageSujet: Re: Nos batteries bientôt remplacées !   Ven 21 Nov 2014, 22:09

Le supercondensateur est à mon avis intéressant pour récupérer l'énergie du freinage (grand pic si gros freinage). C'est il me semble une partie du système Boloré, j'ai vu ça quelque part mais il y a longtemps.

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MessageSujet: Re: Nos batteries bientôt remplacées !   Sam 22 Nov 2014, 10:30

hube68 a écrit:
Les supercapacités sont juste 20 fois plus lourdes et 20 fois plus chères (à la louche) que les batteries lithium... Rolling Eyes
A capacité équivalente, je suppose?
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hube68
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MessageSujet: Re: Nos batteries bientôt remplacées !   Sam 22 Nov 2014, 21:38

oui bien sûr Very Happy
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el sombrero
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MessageSujet: Re: Nos batteries bientôt remplacées !   Mar 30 Déc 2014, 11:57

Vu que les brevets des condensateurs sont rachetés par les pétroliers,.........
....pas de "risques" de voir des applications pratiques de sitôt!!!!
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hube68
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MessageSujet: Re: Nos batteries bientôt remplacées !   Mar 30 Déc 2014, 14:19

el sombrero a écrit:
Vu que les brevets des condensateurs sont rachetés par les pétroliers,.........
....pas de "risques" de voir des applications pratiques de sitôt!!!!

Des sources? Non, pas de pétrole, mais de cette affirmation? Very Happy

Normalement Bolloré s'affirme comme un "grand" des supercondensateurs. Et on ne peut pas trop le suspecter d'être à la solde des pétroliers, vu qu'il s'investit à fond dans les voitures électriques et leurs batteries. Ou me gourre-je Question
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