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 Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos

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lorenzo
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MessageSujet: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Mer 10 Sep 2014, 11:06

Bonjour

J’avais ce td acier qui ne servait plus je l’ai transformé en tandem dos à dos démontable .


Je l’ai prévu au départ avec une suspension et un système de cales pour faire varier l’angle de la colonne de direction de 60° à 70° .

Pour la chaîne arrière j’ai opté pour un triple plateau avec une chaîne en huit . Les deux brins se croisent sans jamais se toucher quelque soit la position . J’ai fait un dérailleur pour le monter a gauche .


Pour le freinage j’ai mis un disque de 200 mm et un frein bb7 à l’avant , à l’arrière un simple frein à patin car la transmission est à l’essai .

2,40 empattement
angle colonne direction 60°
chasse 13 cm
poids : 25kg
1er essai seul
la stabilité en ligne droite est bonne , l’amortissement efficace . L’empattement important implique une prise de virage différente mais rien d’insurmontable .
Tout semble aller parfaitement pour un essai à deux .

2 eme essai avec Gene82 a l’arrière.
Plus du tout pareil , ce n’est plus le même td  . Après moult essais on a réussi a rouler sur route fermée  .
Une direction très lourde  , une stabilité en ligne droite très approximative , un pompage énorme , chaque coup de pédale de la  stockeuse ressenti dans mon dos .
Le lendemain j’ai repris le poste a souder , viré la suspension , mis des cales pour passer l’angle de colonne de direction de 60 ° à 65° .

3 eme essai avec Geneviève à l’arrière :

Démarrage  facile avec nos deux pieds droits du premier coup .On prend rapidement de la vitesse sans forcer . La stabilité en ligne droite est bonne . Geneviève bouge sur son siège , je ne ressens rien . On répète les démarrages sans problème , on essai même les tours complets , tout passe sans difficulté .
Le lendemain on est parti continuer les essais  sur une base de loisir au milieu des piétons , vélos , voitures et chicanes . On a roulé 10 km , testé une petite cote et descente . .
On sent que les performances sont la ,  mais l’engin demande une certaine maîtrise .

Essai sur route ouverte dans le Gers (32) .
La  technique de pédalage   n’est pas évidente . La fréquence de pédalage et la non synchronisation des pédaliers  ont une grosse influence  sur la stabilité de la direction . Plus la fréquence est élevée moins c’est stable .
Des que l’on aborde un faux plat descendant l’accélération est très forte et si l’on a pas les bons rapports on mouline beaucoup et la stabilité s’en ressent .
Dans les descentes on ne pédale pas  , la vitesse augmente très vite , la stabilité est impressionnante , les grandes courbes  se passent bien . Par contre il faut bien juger la trajectoire et le rayon du virage  car  corriger la trajectoire de l’ensemble  qui pèse  160 kg  a 60 km /h  est  vite  stressant .
Ce qui est compliqué  a mettre au point entre nous deux  c’est d’avoir un pédalage qui ne génère pas des mouvements parasite du tandem .
On s’est rendu compte que mettre des  développements plus grands que d’habitude  pour réduire la fréquence de pédalage  est efficace . Nos deux efforts s’ajoutant on arrive a pédaler sans problèmes .
Les cotes en dessous de 6% se passent assez vite et permettent de maintenir une trajectoire assez droite sans trop louvoyer . On n’utilise pas le petit plateau .
Sur les cotes de 6% et plus le choix du bon rapport au bon moment est primordial . Si on se loupe le tandem s’arrête quasiment  et relancer 160kg  sans  divaguer sur la route est mission impossible . D’ailleurs on  a fini à pied .

Pour l’instant en tant que pilote je trouve cette version de  tandem  dos à dos  fatigante pour le contrôle de la direction , mais très grisante pour la vitesse sur le plat et la descente .
Je pense qu’un angle de 65° est encore trop incliné .
Pour Geneviève à l’arrière  voir  le paysage s’éloigner d’elle n’est pas désagréable . Ce qui est angoissant ce sont les voitures qui arrivent sur elle et déboîtent au dernier moment .  

On a parcouru 180 km en essai , maintenant le tandem revient à l’atelier pour réduire l’ empattement  à 2,10 m ,améliorer le rigidité sur la fourche avant  et mettre un angle de 70° à la direction  .
Nouvelle géométrie

4eme essais dans le Gers .

Des le démarrage je sens que cette version est très bonne .
Un empattement plus court rend la prise des virages rapides plus facile .
La direction avec un angle de 70° est beaucoup plus légère à contrôler .
La stabilité en ligne droite n’est pas affecté par cet angle et une chasse de 10cm .
Nos problèmes de synchronisation de pédalage ont disparu sans vraiment  comprendre pourquoi . Je me demande si nos deux centre de gravité étant plus proche de 30 cm n’ont pas
une influence bénéfique sur le comportement de l’engin .
Lors d’un arrêt un anglais est venu nous voir car il a un tandem vélo droit . En discutant il m’a indiqué que l’angle de direction de son tandem est plus vertical que celui de son vd car avec le poids du stocker cela permet de conserver une direction du tandem légère .

On a roulé trois jours dans le Gers .
Sur le plat on maintient un 35 km/ h sans efforts .
Dans les descentes on a atteint les 71km/h , moments très agréables pour le pilote et la stockeuse.
On a testé quelques cotes a 10% sans jamais descendre sous les 8km/h . Le plus dur est de maintenir la trajectoire .
Maintenant on peaufine les détails , choix définitif des plateaux , manivelle de 170 au lieu de 152 pour Geneviève , pose de rétroviseurs   etc. …


Dernière édition par lorenzo le Mer 17 Sep 2014, 10:56, édité 1 fois
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vipere noire
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Mer 10 Sep 2014, 11:33

merci, très intéressants tes essais. Il me semble en effet que Laurent Dechenne avait augmenter l'angle sur son tandem dos à dos pour le rendre plus facile. Idem pour le Do-dO de Jlou.

La transmission arriére fonctionne-t-elle bien? Si oui c'est bien plus propre que les autres solutions que j'ai vues!
Pour le poids, sur la version raccourcie sans suspension tu es descendu à combien?


Dernière édition par vipere noire le Mer 10 Sep 2014, 15:31, édité 1 fois
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Ralevy
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Mer 10 Sep 2014, 11:56

Salut Laurent,

Tu as enfin trouvé une solution pour faire faire de la TD à Geneviève !

Je suis admiratif devant tes réalisations. Bravo.

Il me tarde de voir ton oeuvre en vrai le week-end prochain...

Amitiés,

Philippe
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lorenzo
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Mer 10 Sep 2014, 13:58

@ la vipère

La transmission arrière fonctionne parfaitement même le rétropédalage si on ne croise pas trop la chaine ; Il manque juste l'indexation des pignons .

Le poids a un peu baissé a un peu plus de 24kq . Ce que j'ai gagné en enlevant la suspension et en le raccourcissant je l'ai perdu en renforçant la structure
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Didier33
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Mer 10 Sep 2014, 14:39

Cool
Si tu l'amènes à Moissac, je vais faire une vidéo qui va en intéresser plus d'un.
24 kg, ça fait 12 kg par personne ce qui n'est pas beaucoup.
Un "bimoteur" aérodynamique, en TD, je comprends qu'il roule vite, surtout avec vous deux dans le rôle des moteurs.
Restera plus qu'à mettre une jolie peinture sur l'ensemble Wink

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Jean-Lou
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Mer 10 Sep 2014, 23:37

Super!!!
J'ai retrouvé les moments de doute du début.
Jamais ressenti ce pb de stabilité en fonction des fréquences de pédalage.
Toujours un peu limite à basse vitesse en côte et cette accélération de descente.

Les mêmes sensations à l'arrière.
Amusez-vous bien.
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coyote
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Sam 13 Sep 2014, 20:53

salut les collègues !
A l'occasion du http://velorizontal.bbfr.net/t18385-velorizon-sud-ouest-2014-3-13-et-14-septembre-a-moissac-82 , j'ai pris la place arrière de ce velo surprenant .... et bien meme pas peur ! le confort est bon et le pedalage en version dos à la route est surprenant et sympa .
bref lorenzo a encore produit un engin extra.
Bravo mon gars
coyote
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Jean-Charles Gosselin
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Mar 16 Sep 2014, 23:01

A mon avis, une bonne partie des difficultés pour contrôler votre tandem devait venir d'un problème de rigidité. Tout d'abord à cause de la suspension, ensuite en raison de la structure avant un peu trop souple.

A partir du moment où la structure est plus rigide (latéralement et en torsion), le mouvement de pédalage du passager ne génère plus suffisamment de déplacement du centre de gravité pour nuir au contrôle du tandem. En tout cas, c'est ma vision des choses.

On a eu ce genre de problème avec notre Triplette qui pesait 22 kg.

Avez-vous donné un nom à votre tandem ?
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lorenzo
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Mer 17 Sep 2014, 11:07

Je suis d'accord avec vous , je devais avoir un manque de rigidité en torsion . Sur l'avant c’était assez évident dans les premiers essais , sur la  partie centrale  moins facile a détecter  mais j'ai renforcé la triangulation et maintenant il roule beaucoup mieux .

Son nom  ; Le bonheur des dames  .
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Mer 17 Sep 2014, 11:41

lorenzo a écrit:


Son nom  ; Le bonheur des dames  .

Salut Laurent,

Je ne sais pas s'il fait le bonheur de toutes les dames ton dodo, ce qui est sûr c'est qu'il fait le bonheur de Geneviève ta dame
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jpl83
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Mer 17 Sep 2014, 14:26

Assurer le bonheur des Dames en leur tournant le dos, faut être un sacré bricoleur, mais de ce côté là, on savait déjà que Lorenzo était un champion
(et vive les angles de fourche normaux)
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gene82
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Mer 17 Sep 2014, 23:15

Après un agréable week end à Velorizon SO à Moissac, voici les premières impressions d'une passagère du Bonheur des Dames, un peu sportive mais pas trop, qui n'a aucune pratique du vélo couché (juste un peu du trike).

Je tiens à préciser que Le Bonheur des Dames a été fabriqué principalement à partir de matériel de récupération, ce qui est un point très positif pour moi.

- Sur le plat et en descente, sur belles routes, c'est un vrai régal ! On peut glisser dans le paysage et se laisser aller à la contemplation, sans aucun souci (sauf quand une voiture ou pire un camion, vous fonce dessus et freine au dernier moment à 2 m de vous, mais ça n'arrive pas souvent).

On  peut même se payer le luxe de pédaler à tour de rôle, quand on est fatigué - ce qui ne manque pas d'en décontenancer certains......

- Quant aux descentes sur routes au mauvais revêtement, c'est  une autre histoire !! Fini l'humeur contemplative ! Je suis secouée comme un prunier, je rêve d'avoir au moins 2 ceintures de sécurité pour me maintenir plaquée contre mon étroit siège coque (dont on a dû retirer les protections latérales inadaptées). Un peu trouillarde quand même......Mais ce n'est pas bien grave, l'huile de massage à l'arnica compense avantageusement l'absence de suspension (huile fournie par le pilote prévoyant et très attentionné )

- les côtes, ah les côtes !!!!
Celles que je connais : pas de problème, je sais leur longueur, leur pente.....même si c'est dur.
Pour les autres, j'ai du mal : ne pas pouvoir les évaluer, la pente, les virages, la longueur, me préparer à l'effort que je vais devoir fournir ; c'est un peu frustrant, même si Laurent me donne des indications.

Donc, pas le choix : appuyer sur les pédales, sans relâche, sans possibilité de lever un peu le pied sous peine de mettre le pilote en difficulté dans la maîtrise de la direction...
Oublier la moulinette sinon on pédale dans la choucroute et la vitesse chute. Je dois m'habituer à pédaler plus en force qu'à l'accoutumée.

J'ai aussi du mal à trouver le bon rapport pour être vraiment à l'aise, et je pense que c'est dû à des écarts de denture trop importants entre les plus grands pignons.

Bilan globalement positif ! Je suis ravie de rouler sur ce tandem. Reste à s'entraîner encore avant de décider de l'utilisation qu'on en fera.
J'aurais aimé faire de longues distances : difficiles à envisager, pour l'instant, du moins en terrain accidenté.
La montagne : il vaut mieux oublier, mais j'aimerais quand même bien tenter quelques ascensions de modestes petits cols avec des pentes décentes, style le col de Port  par exemple, quitte à faire 2 ou 3 arrêts pour souffler , et profiter de la descente !!
D'ici là, il y aura eu des améliorations : nouvelle cassette avec rapports mieux étagés, un autre frein à  disque pour la sécurité.....

Voilà les impressions d'une des dames  Very Happy
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Jean-Charles Gosselin
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Jeu 18 Sep 2014, 00:13

"Le bonheur des dames" : tout un programme !
J'espère que madame ne verra pas d'inconvénient à ce pluriel ! :-)
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Jean-Charles Gosselin
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Jeu 18 Sep 2014, 00:13

"Le bonheur des dames" : tout un programme !
J'espère que madame ne verra pas d'inconvénient à ce pluriel ! :-)
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Jeu 18 Sep 2014, 07:37

La prudence serait de l'orthographier "le bonheur d'Edam"... et puis ça fait vélo hollandais jocolor
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Jeu 18 Sep 2014, 08:28

Salut lorenzo Very Happy

Si j'ai bien compris, il y a un dérailleur avant et arrière.

Comment ce passe l'organisation pour être tous les deux sur bon rapport de pignon? scratch
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Jeu 18 Sep 2014, 08:50

Mille-pattes a écrit:
Salut lorenzo  Very Happy

Si j'ai bien compris, il y a un dérailleur avant et arrière.

Comment ce passe l'organisation pour être tous les deux sur bon rapport de pignon? scratch

Salut Patrick,

Je me permets de répondre à la place de Laurent, effectivement, il y a deux transmissions indépendantes et chacun gère la dureté de l'effort suivant ses capacités physiques et pour avoir longuement suivi le dodo, je peux t'affirmer que ça marche très bien

Le tandem qu'il soit droit, semi-couché où couché, voir dos à dos, reste très physique, malgré tout c'est super sympa et les femmes (en général) aiment bien ce mode de pédalage en duo (notre petite expérience, 25000km sur deux tandems droits)
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lorenzo
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Jeu 18 Sep 2014, 09:16

Salut Patrick

Je confirme les propos de   jyvago85 , le tandem est physique et chacun gère son effort . J'ajoute que le dialogue est important entre les deux pédaleurs .
Geneviève me demande parfois de réduire ma cadence pour moins pédaler dans le vide . Sur des faux plats descendants on décide lequel se repose et lequel pédale . On décide ensemble  quel rythme on adopte , ballade tranquille , vitesse , etc .. Dans les cotes Geneviève me demande d'estimer si elle doit passer le petit plateau  et quand .
Quand on monte à 8 km/h  et que Geneviève passe une vitesse , instantanément je ressens un arrêt et a cette vitesse cela est vite délicat .
On se rend compte qu'il faut beaucoup d'entrainement a deux pour bien connaitre l'autre  et  profiter du tandem .
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Jeu 18 Sep 2014, 09:42

C'est intéressant et en plus cela demande une bonne complicité dans l'effort.

Au début (pour celui qui est à l'arrière, )

cela doit être bizzard de se retrouver face aux conducteurs de voitures non?cyclops

ils dois te regarder comme une bête curieuse.
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JC25
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Jeu 18 Sep 2014, 09:43

Mêmes remarques avec le mien, l'avantage c'est vraiment le pédalage indépendant chacun gère son effort et ma femme apprécie de ne pas avoir le nez collé dans mon dos comme sur un tandem droit et bien sûr pas de douleur. La difficulté reste au démarrage et à basse vitesse dans les virages à angle droit ( longueur du tandem: 3, 20 m)  ma femme n'est pas sportive et n'avait jamais fait de VC avant sinon un peu de trike elle ne faisait pas plus de 20 kms avec le tandem on arrive a faire au moins 60 kms pour l'instant, je n'ai pas eu l'occasion d’essayer avec quelqu’un de sportif sur une longue distance.
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Ven 19 Sep 2014, 18:58

@ Jean Charles Gosselin :
"Le bonheur des dames" : Non, le choix du pluriel ne m'inquiète pas outre mesure Smile , j'y vois là la marque d'une grande générosité Smile .

@ Mille-pattes :
Les conducteurs (et passagers) des véhicules à l'arrière sont visiblement intrigués, plutôt amusés, ils prennent généralement leur temps pour doubler, histoire de bien profiter d'un spectacle aussi insolite !
En tous cas, les petits signes amicaux et les sourires sont très fréquents !
Il y a bien sûr toujours quelques énervés, ceux qui arrivent à fond et freinent au dernier moment, et qui vous collent pour ensuite faire vrombir leur moteur en doublant. Là, c'est du stress.... Il faut dire que contrairement à Laurent, je ne suis pas du tout habituée aux routes où il y a de la circulation (j'habite dans une campagne perdue.....).

@ JC 25 :
Pour nous, après quelques [i]difficultés[i] (càd une ou deux gamelles Smile ), les démarrages sont vite devenus faciles : on démarre avec le pied droit, j'ai les deux pieds clipsés et j'appuie un maximum ; ça fonctionne très bien, aucun louvoiement. On arrive même à démarrer en côte (pas trop raide évidemment).

Pour la gestion de l'effort, je pars du principe que je peux arriver à m'adapter, même si je manque de puissance. Car c'est extrêmement motivant quand ça commence à rouler vite ! De toute façon le pilote s'enquiert fréquemment de mon état de forme ! Et puis sortie après sortie, on sent rapidement les progrès !

Je pense que la difficulté majeure restera pour moi la gestion des vitesses dans les côtes..... Là, j'aimerais bien être dans l'autre sens !
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Berniche
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MessageSujet: l'avenir est dans le rétroviseur   Ven 19 Sep 2014, 19:41

Wink
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Didier33
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Dim 21 Sep 2014, 14:35

Jolie photo, Berniche, mais j'ai peut-être quelque chose d'un peu plus consistant :


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Berniche
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MessageSujet: quelque chose d'un peu plus consistant   Dim 21 Sep 2014, 15:18

Cliquer sur l'image pour la vidéo Smile
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   Dim 21 Sep 2014, 16:17

Bravo Didier, belle promo pour le "dodo"
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MessageSujet: Re: Le Bonheur des dames - Tandem dos à dos   

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