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 Petit Moustique est né!

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l etrange
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MessageSujet: Petit Moustique est né!   Mer 11 Juin 2014, 15:01

Cette fois çi c'en est trop ! Shocked comme je cherche a rouler en tricycle et en vélomobile sous la pluie et dans le froid , tout ça en TD pour la mécanique top scratch  je crois bien que je n'ai qu'une solution ... c'est vos "Moustiques " et " Mosquito " je croix que je vais disloquer cette charette a bambins ... j'ai 2 roues et un début de chassis arriere de moustique ...



Pour info SVP ! quel est la distance entre l'axe de roue avant a l'axe de pivot arriere façon croissant de lune ... merci de me branché , je vais configurer un proto sommaire en bois sur 4 charniéres ... ça va bien me branché ce truc  
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yotrouvtou
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Mer 11 Juin 2014, 16:58

Ici ce sera la soufrière: de la pente et des virages serrés serrés...

L'etrange, qu'entends tu par "axe de pivot arriere façon croissant de lune"? Si c'est le secteur situé en dessous, la distance n'a pas d'importance car tu peux faire arriver les gaines de cables oú tu veux...

Ce qui est important c'est la distance entre l'axe de la roue avant et des roues arrieres.
Dês que je rentre je post une tof du dessous et te donne la distance entre les deux axes de roues.
Sympa les roues arrieres! Deja ça de moins à faire...
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l etrange
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MessageSujet: Petit Moustique est né!   Mer 11 Juin 2014, 21:58

Merci yotrouvtou pour des photos ... en meme temps quel est la largeur de voie arrière et l'empatement ?
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Mer 11 Juin 2014, 22:17

Chapeau l'artiste !  
Exercice très intéressant. Qui m'interroge...
As-tu mesuré le déplacement du centre de gravité lors du basculement latéral de l'avant ? Cela viendrait bien illustrer la discussion que nous avions dans le post sur le "vélomobile inclinable" en corrigeant le défaut de stabilité potentiel des delta.
Question subsidiaire : quelle est la tendance de l'arrière à ripper latéralement en virage ?
Enfin, comme l'inclinaison est couplée avec le rayon de braquage, qu'est-ce qui reste en accélération latérale sur le pilote en virage à basse vitesse (est-ce qu'on a tendance à "tomber" du siège vers l'intérieur du virage?) et à haute vitesse (est-ce qu'on a tendance à "être éjecté" du siège vers l'extérieur du virage?) ?
Merci de partager ton expérience avec les curieux constructeurs du forum   
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l etrange
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MessageSujet: Petit Moustique est né!   Jeu 12 Juin 2014, 00:19

Petit exercice physique ... pour voir  


   scratch
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yotrouvtou
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Jeu 12 Juin 2014, 00:49

Allez, des détails:  



Les petits dessous...



En vert le trajet de la gaine et en rouge le cable



Longueur d'axe à axe de roue 110cm

Largeur 95 cm

Je n'ai pas mesuré le déplacement du centre de gravité, et selon moi il se déplace vers l’extérieur du virage, sans que cela soit gênant.

Je trouve la tenue de route pour ma configuration très bonne. J'ai essayé de prendre des virages serrés sans que rien ne bouge, et pourtant j'ai appuyé... pale 
Bon, je n'ai pas encore osé appuyer jusqu'à lever une roue ou me renverser, mais je vous préviendrai si cela arrive...

Dans les virages à basse vitesse, on est bien assis, aucune sensation de glissement, on se laisse porter.
Dans les virages à grande vitesse, je n'ai pas de sensation d'éjection vers l’extérieur mais je ressents le besoin de me pencher légèrement vers l’intérieur du virage sans qu'il y en ai réellement besoin car rien ne bouge. Besoin que j'analyse comme un "reste" de réflexe d'un vélo deux roues qui d'habitude penche dans les virages.  La configuration de mon siège "baquet" bien enveloppant au niveau des fesses est très rassurante et favorise surement le calage.  

Une autre analyse de cette stabilité est que mon siège est très bas, fesses à 15cm du sol, ce qui donne un centre de gravité très bas. Il me semble que sur les autres vélos le siège est plus haut. Vous me confirmerez car je peux me tromper jocolor

Yes l etrange, belle configuration!
Bon, de suite le siège ne me parait pas adapté, pas assez "enveloppant".
Les Maîtres ès Mosquito avaient fait le test et avaient adoptés plus enveloppant, ce que j'ai essayé de faire dès le départ et je ne le regrette pas...

Allez, d'autres mesures, celle du triangle arrière:

largeur en bas, au niveau des charnières 43cm
largeur en haut au niveau des charnières du dos 22cm
longueur du bras 33cm
Hauteur de l'insertion du câble sur le bras en partant de la charnière du bas 15cm

Ces mesures sont celles que j'ai finalement obtenu après maintes tâtonnements et ne sont pas représentatives de ce qu'il faut faire, mais de quelque chose qui, à mon grand étonnement mais aussi à ma grande satisfaction, fonctionne bien me semble-t-il. Embarassed 

Je vous demande donc de l'indulgence et vous prie de ne pas oublier que je suis novice en matière de vélo couché...  
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Jeu 12 Juin 2014, 06:52

Eh ben ! Si tous les novices étaient comme toi, tous les maîtres seraient en pré-retraites !! Arrow 
Je n'ai plus "que" deux questions :
  1. les 2 biellettes d'articulation de l'arrière ne travaillant qu'en (traction)-compression, ne faudrait-il pas ajouter une nervure anti-flambement (pour avoir une section en "T") au cas où tu rencontrerais un nid de poule en virage ?
  2. est-ce que l'enroulement du câble sur le secteur en bois ne finit pas par l'entailler ?

Ma femme m'a interdit de faire comme "l'etrange" dans le salon, mais j'avoue que cela me démangeait dès hier soir de démarrer un essai similaire, histoire de changer d'avis sur les deltas   
Bonne route pour tes essais !   
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Mille-pattes
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Jeu 12 Juin 2014, 09:12

hé bien dit donc,
déjà que j'ai du mal à refaire des globules si en plus il embauche des moustiques sur le fofo Shocked 
je ne suis pas sorti de l'auberge.  

Belle réalisation Very Happy 
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Berniche
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MessageSujet: La direction brouette   Jeu 12 Juin 2014, 09:22

Bravo   c’était là devant nos yeux Surprised 

la conduite du mosquito s’apparente au maniement d’une brouette Shocked 

l’image est éloquente et d’une évidence Rolling Eyes 

7 années de recherches   ramenées à une idée de la physique bien reçue Laughing

Seul le jardinier était virtuel  clown
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Jeu 12 Juin 2014, 09:24

une seule chose me gène dans ton engin qui par ailleurs est très bien, le croisement des gaines, je pense qu'en modifiant l'endroit ou s'accroche les barre reliant ta demi lune et tes barres de direction (au niveaux de celle-ci) tu pourrait t'éviter le croisement, voir supprimer la demi lune (au prix d'une gaine et câble reliant tes deux barre pour qu'elle reste synchrone), ceci te permettrai un gain de poids non négligeable je pense.
Si tu ne vois pas ce que je veux dire je peux tenter un dessin.

LAF ! ! ... !
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Mille-pattes
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Jeu 12 Juin 2014, 09:47

yotrouvtou a écrit:
Ici ce sera la soufrière: de la pente et des virages serrés serrés...



Une descente de la soufrière ça doit être géniale.   
Attention tout de même a la brume fréquente sur le volcan.
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Jeu 12 Juin 2014, 10:50

Certes tout n'est peut-être pas parfait sur ce "Moustique" mais l'idée est super intéressante et pour une première et......avec les moyens du bord je trouve que c'est une très belle réussite   

La partie que personnellement me pose problème, c'est le train arrière, le carrossage est énorme, comme sur certains handbikes, peut-être un bien pour la tenue de route, moins pour l'usure des pneus.....

Et puis surtout, les articulations du triangle,  je les trouves un peu légères scratch je ne serais pas rassuré lancé à pleine vitesse dans une descente, maintenant après c'est un problème de poids !!! on pourrait également remplacer le système par câble par un système avec des biellettes, mais là encore ce serait rajouter du poids supplémentaire !!

En tous cas, je pense qu'il y a de beaux projets à réaliser en partant de ce principe  
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Jeu 12 Juin 2014, 12:58

Effectivement,jyvago85, le carrossage est énorme...  si bien que je suis obligé de refaire un bras avec les roues droite pale car, je n'y avais pas pensé mais ce "rapprochement" du haut des roues me limite pour la conception du carénage Sad  .
Je vous dirai donc si la tenue de route change après cette modif  

Remplacer le système de câble par des biellettes... J'ai essayé au début:scratch: et j'ai été obligé de tout refaire car ça ne marche pas: le secteur a une fonction primordiale qui est de rattraper la longueur du câble qui change suivant la position des manches et qui, sans, donne énormément de jeu dans la direction...
Décroiser les gaines ne fait en fait que changer le sens d'action des manches, et j'ai essayé cette config aussi pour me rendre compte que mon coude venait frotter sur la roue arrière... J'sais pô, y'en a ptêt qui aime cette sensation Laughing 

Pour la solidité des articulations du triangle, ce ne sont pas de "simples" charnières, elles sont très épaisse et "triangulé" ce qui réparti les efforts. Sur le Mosquito, c'est un tube, pas un triangle, certes avec des gros axes Rolling Eyes
Oui, Pasty Garett, les triangles gagneraient surement à être renforcé avec une structure en T... J'ai voulu garder cet aspect "plat" dans un souci d'aérodynamisme et ai donc renforcé mes triangles avec 5 couches de fibre de chaque coté... Ultra rigide  Exclamation 
Moi aussi c'est un point qui m’impressionnait et c'est pour ça que je "matraque" le vélo depuis le début, et ça ne bouge pas... Shocked 
La partie qu'il faut que je renforce c'est effectivement les tiges qui relient le secteur aux manches  Neutral 

Mille-pattes, je vois que tu connais... Mais j'ai prévu un phare conséquent Cool et je dois avouer que je ne diffuse pas le nom de "petit moustique" ici vu que le chikungunya fait des ravages en ce moment ici.
On en est presque à attendre son tour pour se retrouver au lit avec fièvre, vomissements, toutes les articulations ultradouloureuses et terrassé par la fatigue, avec des symptômes pour au moins 6 mois... Le truc cool, quoi 
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l etrange
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MessageSujet: Petit Moustique est né!   Jeu 12 Juin 2014, 14:08

Sympa de ta part de nous donné toutes ces cotes ...mais ... scratch je pige pas encore ce que vient faire le cable rouge sur les bras ?? et sinon comment est t'il fixé sur ces bras ? ce cable rouge tire le bras ?

(Tu as raison un siège bacquet sera mieux , et mes 72cms de voie arriere sont un peut juste ? quoique moins encombrant )

Merci yotrouvtou  
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MessageSujet: Petit Moustique est né!   Jeu 12 Juin 2014, 14:20

Oupsss !! Embarassed  je vient de presque comprendre en regardant mieux ton plan ... mais le cable est t'il fixé au secteur ?
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Thomas Tours
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Jeu 12 Juin 2014, 21:09

l etrange a écrit:
Petit exercice physique ... pour voir  


   scratch
Question aux spécialistes du carbone: une fourche carbone de VD est-elle prévue pour fonctionner en flexion pure comme cela sera le cas?
On n'est pas dans un matériau isotrope, la direction des fibres est prévue pour un sens des efforts, à mon avis d'ignare de la question.
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viso
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Jeu 12 Juin 2014, 21:35

aie...je subodore le crrraccc...
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l etrange
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MessageSujet: Petit Moustique est né!   Jeu 12 Juin 2014, 22:02

Evidement  Rolling Eyes la fourche ne me sert qu'a mettre en place la roue avant pour la photo ,heu ! le carton a chaussures aussi est un peut léger !!non ?    je pense d'abord faire un proto en acier ou en bois de frene ou contre plaqué de moulage ... coque en coroplast peut etre
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Ven 13 Juin 2014, 01:30

Oui, L'etrange, chaque câble est fixe en 2 points: au niveau du bras et au niveau du secteur. Sur la photo du vélo retourné, on voit les serre câbles dans les deux "cuvettes" du secteur.

Ces câbles servent à tirer le vélo pour le faire pencher d'un coté ou de l'autre grâce à l'action des manettes.

Pour le carbone, je pense effectivement qu'elle risque de craquer...  pale 

Par contre, une bonne couche de carbone sur la boite à chaussure et elle fera un excellent support, solide et léger...  :porte: 
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Ven 13 Juin 2014, 10:43

yotrouvtou a écrit:
Remplacer le système de câble par des biellettes... J'ai essayé au début:scratch: et j'ai été obligé de tout refaire car ça ne marche pas: le secteur a une fonction primordiale qui est de rattraper la longueur du câble qui change suivant la position des manches et qui, sans, donne énormément de jeu dans la direction...
Là je comprend pas trop ton histoire rattraper la longueur du câble et ce changement de position....


yotrouvtou a écrit:
Décroiser les gaines ne fait en fait que changer le sens d'action des manches, et j'ai essayé cette config aussi pour me rendre compte que mon coude venait frotter sur la roue arrière... J'sais pô, y'en a ptêt qui aime cette sensation Laughing 
Je prend un exemple là tu croise tes câbles et tes attaches sur les manches son au dessus du pivot des dit manches. Il te suffit donc de décroiser tes câbles et de descendre tes attaches de câbles en dessous du pivot, ainsi tu supprime le croisement, raccourcissement des dit câble et plus bel esthétisme, sans inverser le fonctionnement de tes manches.
un petite image :


LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Petit Moustique est né!   Ven 13 Juin 2014, 12:17

Merci yotrouvtou   j'ai enfin compris le principe par cables ,grace a toi et qq photos aussi de chez " mosquito "

Je vois que tout le poids du cadre avant avec le cycliste dessus Shocked  est en appuis uniquement sur les 2 rotules hautes derriere le dossier ... scratch il doit y avoir a cet endroit une sacrée pression genre levier du 3eme genre assez probante, dans ton cas les charnières hautes ...  scratch enfin !! si ça tient !
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Ven 13 Juin 2014, 13:25

Laf_ange,

ok pour décroiser les câbles en changeant le point de traction sur les manches, mais l’intérêt du secteur est de, et j'insiste, rattraper la détente des câbles qui, quand tu actionnes les manettes, se rapprochent du point de pivot.
En gros, si tu coupes le fromage, le chemin sera plus court... scratch 


Et j'ai testé ce système lors de ma construction car j'ai aussi essayé de faire au plus simple et au plus léger. Rolling Eyes
Ben............. Il a bien fallu que je me rende à l'évidence: les câbles se détendent et j'ai donc été obligé de trouver un autre système....  

Le système fonctionnerait si le déplacement du manche se faisait sur un rail, soit un mouvement longitudinal au lieu de circulaire Idea 
Comme quoi ça sert de discuter car je n'avais pas pensé à cette option... Mais le seul problème est que la force d'action sur le manche ne serait pas démultiplié (bras de levier), comme avec le système circulaire.... confused 

Voili, voilou   

Bientôt... 
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Ven 13 Juin 2014, 23:02

Salut!

J'avais construit "ptit vélo" un trike delta TD pendulaire ultra compact fin 2009 , assez ressemblant au tient avec un principe de direction différent. Il possédait un retour au neutre et on se penchait pour tourner; les guidons fixes ne servaient que pour les commandes et de reposes-mains; j'ai pas mal roulé avec jusqu'à fin 2012, notament une traversée du Vercors en cyclo camping. Je l'ai alors démonté car jugé assez casse-gueule à grande vitesse à cause du tout contrôle sur la roue avant (freins, direction, motricité) en cas de rebonds sur routes bosselées , c'est le tout droit assuré, pas cool en descentes de cols avec des ravins vertigineux!J'en garde pourtant la nostalgie et ta superbe réalisation me réconciliera peut-être avec la formule delta?

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yotrouvtou
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Sam 14 Juin 2014, 00:43

Waw! Ingénieux le trike phiphi07!  
Peux tu me décrire un peu plus l'articulation arrière de ptit vélo ainsi que le système du retour au neutre, ça m'intéresse Very Happy

Et changer les moyeux des roues arrières pour y ajouter des freins à disques n'aurait pas contribué à plus de sûreté? Neutral 
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Sam 14 Juin 2014, 16:39

yotrouvtou a écrit:
Laf_ange,

ok pour décroiser les câbles en changeant le point de traction sur les manches, mais l’intérêt du secteur est de, et j'insiste, rattraper la détente des câbles qui, quand tu actionnes les manettes, se rapprochent du point de pivot.
En gros, si tu coupes le fromage, le chemin sera plus court... scratch 


Et j'ai testé ce système lors de ma construction car j'ai aussi essayé de faire au plus simple et au plus léger. Rolling Eyes
Ben............. Il a bien fallu que je me rende à l'évidence: les câbles se détendent et j'ai donc été obligé de trouver un autre système....  

Le système fonctionnerait si le déplacement du manche se faisait sur un rail, soit un mouvement longitudinal au lieu de circulaire Idea 
Comme quoi ça sert de discuter car je n'avais pas pensé à cette option... Mais le seul problème est que la force d'action sur le manche ne serait pas démultiplié (bras de levier), comme avec le système circulaire.... confused 

Voili, voilou   

Bientôt... 
Je voit ton soucis mai tu peux transférer ta demi lune en quart de lune sur le manche et tu peux régler ton bars de levier suivant la "démultiplication que tu veux.

LAF ! ! ... !

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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Aujourd'hui à 20:46

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