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 Petit Moustique est né!

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l etrange
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MessageSujet: Petit Moustique est né!   Jeu 19 Juin 2014, 22:17

Tes images sont tres bien Pomme d'Happy   mais le train arriere en réference fixe n'éxiste pas dans la réalité sur notre  planete , et je conçois bien que tu veuille rendre utile ton logiciel de dessin , qui aide tout de meme a imaginé .
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yotrouvtou
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Jeu 19 Juin 2014, 22:52

oui, l'etrange, les mesures sur le plan correspondent à Ti Moustik (rebaptisé local!), avec un angle de charnières à 140° par rapport au fond (siège à 40°)

Pomme d'happy, tes modélisations sont au top, mais elles veulent expliquer quoi? Car le Mosquito et Ti Moustik fonctionnent. Shocked 

Je le répète, je suis absolument émerveillé par ces modélisations et en verrais fortement l'utilité lors de la conception d'un engin...  ce que je regrette de ne pas avoir eu.

Je pense que ta démarche est purement scientifique et donc digne d'un grand intérêt,mais j'aimerais comprendre ce que tu cherches à expliquer... Embarassed J'avoue ne pas très bien comprendre et ça m’embête  Embarassed Surement expliquer scientifiquement un phénomène qu'en pratique les gens ont du mal à expliquer, c'est ça? jocolor

Ah, je penses que je viens de comprendre: expliquer un phénomène et pouvoir en modifier les paramètres en visualisant les changements apportés! Ça c'est le top! Aux ignares la lourde tache de l’essai/erreur dans la matière...   ça m’aurait bien été utile   
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l etrange
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MessageSujet: Petit Moustique est né!   Ven 20 Juin 2014, 00:02

Ah merci yotrouvtou !
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Pomme d'Happy
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Ven 20 Juin 2014, 13:38

Mes images m'aident déjà effectivement pour comprendre comment cela marche, quelle est l'influence d'un paramètre.
Après effectivement elles aident à réduire le nombre d'essais-erreurs, mais effectivement elles ne remplacement pas la réalité et ne permettent pas d'aboutir directement à la solution finale surtout pour les systèmes dynamiques comme le tricycle...
Quoique professionnellement si....
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l etrange
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MessageSujet: Petit Moustique est né!   Ven 20 Juin 2014, 14:28

Et tant qu'a imaginé ... scratch je vois bien le systeme " Nomade ' en train arrière ... et tout le monde penche  Shocked Surprised et pourquoi pas ?
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Berniche
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MessageSujet: Il est né le divin enfant Ti Moustik   Ven 20 Juin 2014, 16:16

Le top des modélisations de Pomme d’happy expliquent juste

que nous nous trouvons confrontés à un axe de direction qui engendre une chasse négative

et que l’on peut mettre entre parenthèses la démonstration trompeuse Mad   (qui se voudrait être argument de vente )

de l’équivalence à un pivot virtuel, axé de sorte qu’il en découlerai une chasse positive procurant un avantage sur la direction No

Rien n’empêche vos belles machines de fonctionner  le modèle déjà commercialisé le prouve


Dernière édition par Berniche le Ven 20 Juin 2014, 17:32, édité 1 fois
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Pomme d'Happy
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Ven 20 Juin 2014, 17:03

l etrange a écrit:
Et tant qu'a imaginé ... scratch je vois bien le systeme " Nomade ' en train arrière ... et tout le monde penche  Shocked Surprised et pourquoi pas ?

Il va faire beau et mon WE est bien rempli... mais si j'ai un peu le temps je pourrais m'amuser à le faire...
Par contre vu le sens d'inclinaison du chariot et celui du système nomade, il faudra rajouter un système inversant l'inclinaison...
Une biellette par exemple...
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l etrange
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MessageSujet: Petit Moustique est né!   Dim 22 Juin 2014, 13:56

Et bien !  tout penche ...avec le principe Noomad , mais on ne bénificie pas du déport vers l'extérieur de l'arriere , et ça braque tres tres peut



ou alors revoir completement le systeme au niveau du dit "secteur"

Je dit cela au pif mais ce déport participe a 80% au braquage ... voir 98% , et donc le Mosquito fait merveille :pouce:ainsi que Petit Moustique  
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l etrange
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MessageSujet: Petit Moustique est né!   Dim 22 Juin 2014, 14:09

Pardon yotrouvtou  Embarassed de pourir ton post , je vais arreter de chercher midi a 14 heures  Smile et si tu peut nous branché sur la coque que tu nous concocte , en quelle matière va tu faire ça ?
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cebd
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Dim 22 Juin 2014, 14:14

L'axe de rotation bas = peu de braquage pour beaucoup de gîte ???
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olivier
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Dim 22 Juin 2014, 14:47

... et peut-être que quand tu roules sur une route en devers ou que tu passes dans un nid de poule, ça se ressent dans la direction... et d'un coup, c'est nettement moins sympatique à conduire... (dangeureux?)
peut-être que l'intérêt du 4 bars tient là... mais je laisse notre fin limier rétablisseur de vérité pourfendeur de démonstrations trompeuses et autres arguments falacieux, nous décortiquer ça en détail, sans mensonges ou langue de bois...  Smile 
en tous cas, il est vraiment super ce p'tit moustique... et je suis impatient de découvrir ce sur quoi va déboucher toutes vos "recherches"... car c'est bien là l'intérêt de "l'open source" et c'est vraiment exitant! 
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Dim 22 Juin 2014, 17:53

@ Gluondufou

J'admire beaucoup la qualité de vos réalisations mais me sens obligé de rétablir la vérité au sujet du freinage: Il est obligatoirement 2 fois plus efficace
sur un tadpole à la condition expresse que les deux freins soient couplés et bien équilibrés: c'est le cas sur mes 3 dernières constructions et je sais pouvoir compter en toutes circonstances sur un freinage puissant et endurant : 2 disques de 180mm couplés à l'avant avec répartiteur d'effort et un disque de 160mm à l'arrière en complément: Très utile par exemple ce jeudi : descente vertigineuse du col de Penne en direction de la vallée de la Roanne ds le Diois :trike chargé avec 20kg de bagages : des pointes à plus de 50kms/h sur une route en lacets couverte de grosses pommes de pin ...avec parfois des pierres en plein milieu. Avec un delta TD je serais descendu très doucement ne serait-ce qu'à cause de l'impossibilité d'évitement rapide.. Sur mon delta pt'it vélo, équipé d'un frein à disque à l'avant de 205mm Avid bb7, malgré la roue avant bien chargée(position du siège) la limite d'adhérence était vite atteinte et des freins arrières ne m'auraient pas été d'un grand secours (solution aussi expérimentée sur mon trike delta inclinable à traction avant indirecte).
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Dim 22 Juin 2014, 18:38

j'admire aussi ton travail ! je ne cherche pas a dire que delta c'est mieux en freinage qu'un tadpole, il est indeniable que 2 freins a disques a l'avant c'est mieux qu'un seul. Comme tu l'ecris toi meme (desole je n'ai pas les accents sur ce clavier), le tout c'est de ne pas perdre l'adherence sur la/les roues avants. Pour 2 roues a l'avant se pose le probleme de la difference d'adherence entre la roue gauche et la roue droite, la disymetrie des coef d'adhrence. elle ne se pose pas pour un delta, mais pour lequel on bloquera plus aisement l'arriere, ce qui se controle aussi. Tout ceci depend en plus de l'amortissement du train avant et de sa capacite a filtrer le relief de la route pendant les quelques millisecondes du freinage d'urgence. Sans oublier les evidences: placement du CdG, de la geometrie du train avant, jusqu'a meme ses premiers modes vibratoires et frequences propres, l'age du capitaine compte certainement. Bref, nous testons tous les 2 nos engins sur le meme genre de route, et si nous avons des resultats positifs cela signifie que chacun nous avons une formule qui fonctionne. cela n'exclue pas pour autant la formule de l'autre. Comme nous ne sommes pas loin l'un de l'autre nous pourrions aussi confronter nos engins. Je devrais etre plus present en france cet automne et ce serait avec plaisir.
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Dim 22 Juin 2014, 18:44

serge C. (cycloutil) a roulé 50km avec le mosquito le week-end dernier (video sur le site afv), et d'après lui, le freinage semble performant...
c'est sûr, nous, on est pas impartial.... mais serge....
le mosquito ou le TD etc... c'est pas la panacé et on essaye pas de vous "le refiler" pour ce qu'il n'est pas.
il a des avantages et des inconvénients, comme pour tout...
certains se satisfont d'un vm à 30kg (ou 27) d'autre se satisfont a pédaler de manière non-ergonomique (angulation des pieds par ex) pour pouvoir rouler dans le vm de leurs rêves...
c'est toujours une histoire de compromis, et le compromis admissible par l'un est peut-être impensable pour l'autre... et réciproquement!
le mosquito n'est pas inférieur -loin s'en faut- aux standards de sécurité et d'agréments de conduite...
mais ce fil est celui du p'tit moustique et pas celui du mosquito, peut-être faudrait-il opérer un élaguage afin de respecter notre hôte...
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Pomme d'Happy
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Dim 22 Juin 2014, 20:42

L'etrange, vu que tu es plus rapide que moi... il faut garder le systeme 4 bars, en fixant les pivots sur la barre inférieur du nomad, ensuite il faut piloter l' inclinaison de ma barre du parallelograme superieur du nomad a l' aide de la barre superieur du systeme 4 bars, et comme cela ne va pas dans le bon sens, il faut rajouter un ysteme pour inverser le sens...
demain soir j'essaie de prendre le temps de le modeliser... sauf si tu as compris ce que je voulais dire...scratch scratch  scratch 
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l etrange
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MessageSujet: Petit Moustique est né!   Dim 22 Juin 2014, 21:07

je vais bien réfléchir a tes options Pomme d'Happy , c'est pas simple mais passionnant , si je trouve THE systeme je ferai un post style ... VM-TD .

En attendant , Yotrouvtou va peut etre nous dévoilé son carénage ?
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phiphi07
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Lun 23 Juin 2014, 09:14

Vm delta , après tout pourquoi pas? Un point important reste à solutionner....Sur le type d'engins que nous expérimentons(delta td) c'est l'inclinaison qui induit le virage et qui est proportionnelle au rayon de braquage, cela passerait encore bien que le facteur vitesse ne soit pas pris en compte; sur route en devers cela devient très inconfortable car il faut contrer sans arrêt....C'est aussi pour ces raisons que j'ai jeté (provisoirement?) l'éponge après 3000kms parcourus en randos avec "pt'it vélo". Selon mon vécu il me semble que la fonction inclinaison doit être indépendante de la direction et doit pouvoir être contrôlée à volonté en fonction de: la vitesse , le rayon du virage et le devers de la route, le tout en sécurité et sans effort notable:(possible avec la formule delta TD? On pointe alors vers la direction arrière ou la traction avant indirecte et direction classique et l'inclinaison libre..qui se contrôlerait comment?)
C'est aussi pourquoi je suis ce fil avec autant d'intérêt car si quelqu'un a LA solution ce serait super!Car un trike delta td est quand même plus simple à concevoir et réaliser qu'un tadpole inclinable....J'attends avec impatience un retour d'expérience de l'utilisation de "petit moustique" et essaierais volontiers à l'occasion le "mosquito"! (peut-être au cours de la future réunion organisée par JPM à Valence?
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Archaleon
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Lun 23 Juin 2014, 11:01

phiphi07 a écrit:
 Selon mon vécu il me semble que la fonction inclinaison doit être indépendante de la direction et doit pouvoir être contrôlée à volonté en fonction de: la vitesse , le rayon du virage et le devers de la route, le tout en sécurité et sans effort notable:(possible avec la formule delta TD? On pointe alors vers la direction arrière ou la traction avant indirecte et direction classique et l'inclinaison libre..qui se contrôlerait comment?)    

Tout à fait d'accord avec toi !
C'est d'ailleurs la conception de mon VM (projet abandonné faute de temps et moyens malheureusement).

Grosso modo, c'est aussi cette technique qui est utilisée sur le velotilt qui se base sur des modèles sans carénages qui fonctionnent bien.

Pour bloquer l'inclinaison, un frein un disque fait l'affaire.


De mon point de vue, 3 solutions pour un VM inclinable :

- delta en traction avant indirecte et inclinaison arrière libre
- delta en propulsion et inclinaison arrière libre (avec differentiel/ roue libre et renvois... un peu le bordel : ma conception)
- tadpole en propulsion (Cf le concours velomobile Btwin) avec train avant sur parallélépipède déformable.
cf : http://velorizontal.bbfr.net/t15092-trike-inclinable-en-autoconstruction , le scooter tracetel Whoop, voir même le Scooter peugeot Hybrid 3
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Berniche
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MessageSujet: où on reparle du Longabike   Lun 23 Juin 2014, 11:17

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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Lun 23 Juin 2014, 11:49

Bon, on s'éloigne du Petit Moustique... Mais pour l'étrange, je pensais plutôt à quelque chose comme ça :


rien d'extraordinaire en fait... et je n'ai pas réussi à modéliser la liaison partie avant / parallélogramme arrière afin que les 2 soit liés, même si à la lecture des posts précédents ce ne soit pas recommandé...
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olivier
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Lun 23 Juin 2014, 18:07

nous avons plusieurs centaines de km avec le mosquito sur des routes pourries (dixit daniel B.) avec du vent latéral parfois très fort, et nous n'avons jamais éprouvé un quelconque inconfort car quasi rien ne remonte dans la direction... il n'y a donc rien à contrer...

[edit : orthographe]


Dernière édition par olivier le Lun 23 Juin 2014, 20:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Lun 23 Juin 2014, 20:16

Olivier, je pense qu'il parlait de son tricycle pour lequel il faut contrôler l'inclinaison en plus de la direction...
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l etrange
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MessageSujet: Petit Moustique est né!   Mar 24 Juin 2014, 14:42

Merci Pomme d'Happy ! y a plus qu'a trouvé le secteur apte a actionné les 2 systemes simultanément  
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Mar 24 Juin 2014, 15:15

Uhm, si j'ai bien compris moi :

inclinaison : libre (==> donné par la force centrifuge, comme sur un 2 roues)
direction : normale

En opposition aux delta a TD qui sont :
direction par inclinaison :
==> à basse vitesse : sur inclinaison (tendance à glisser du siège)
==> à haute vitesse : sous inclinaison ( tendance à se faire éjecter du siège)
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Jeu 14 Aoû 2014, 18:17

Bonjour à tous,

Désolé pour l'absence car pas beaucoup de temps pour moi, mais l'aventure continue... Embarassed 

La suite de la construction avec l'ébauche du carénage:



La structure est là pour me donner une idée des facettes à réaliser mais ne sera pas incluse dans la construction.



Le carénage sera réalisé en cp fin stratifié... Le seul problème est que je ne trouve pas de cp aviation ici Shocked 

Une idée?  
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MessageSujet: Re: Petit Moustique est né!   Aujourd'hui à 14:31

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