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 Un carénage pour mon Cobra

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e.breed
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Mer 30 Juil 2014, 07:34

Alors, alors!!! bounce bounce  
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staylow
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Mer 30 Juil 2014, 08:16

Bonjour,
Je te confirme l'inutilité structurelle du mat. Dans ton cas, deux couches de sergé 270 g devraient suffire. Stratification époxy pour être sur de ne pas dissoudre le master.
Le scotch d'emballage doit être du "marron", ceux avec inscriptions ou de couleurs (pub) attachent presque toujours. Par précaution je remets toujours une couche d'alcool polyvynilique.
Recouvrement des bandes de scotch : 5 mm minimum. On peut rattraper des plis au décapeur thermique manié avec parcimonie et a bon escient ! Attention la mousse extrudée n'aime pas trop. Faire des essais avant pour attraper le coup de main.
Fournitures chez Sicomin résine SR 1500 avec durcisseurs SD 2505 et 2503
Bon courage.
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ferias77
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Mer 30 Juil 2014, 10:35

Je suis parti 15 jours en vacances en Bretagne, les choses n'ont donc pas beaucoup avancé.  pale 

Je suis en train de finir le ponçage du master. Pas évident d'avoir quelque chose de nickel partout...

Ensuite, scotch marron, et premiers essais de stratification...
Hier, j'ai acheté 5kg de résine et 6m² de mat 300g/m² pour me faire la main. Il y a de la marge, ça me laisse de quoi faire quelques erreurs. Wink

De nouvelles photos dès que le master est terminé. J'espère d'ici la fin de semaine !

Merci Staylow pour les conseils !
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Mer 30 Juil 2014, 18:02

Tu ne mets pas un réseau d'"omegas " entre les couches pour rigidifier ? il suffit de peu pour rendre la pièce beaucoup plus raide .
je ferai comme toi un carrenage après mon cadre , ce forum est génial , il donne de bonnes idées .
aussi pour mettre le bordel dans le garage ...
en relisant je réalise que tu es en train de faire le moule femelle .. pour "tirer " plusieurs pièces .
Il faut donc avoir un moule très structuré et rigide , non ?
en tout cas çà va être super , vivement les essais sur route .
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Jeu 31 Juil 2014, 16:48

Qu'entends tu par "un réseau d'"omegas" entre les couches pour rigidifier ?

Je vais faire la première pièce directement sur le Master. Si la géométrie est validée, je ferai peut être un moule... mais ce n'est pas sûr. Pour l'instant je n'ai pas de moule femelle.

Et on est bien d'accord, vivement les essais sur route ! Je crois que c'est surtout cet hiver que ça va être appréciable, niveau froid aux pieds et autres... Very Happy
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Jeu 31 Juil 2014, 17:22

quand une relativement grande surface mince de composite est sans rainures ou relief , elle est très souple et déformable .
Pour y remédier on stratifie à l'intérieur une ou plusieurs couches sur des baguettes en réseau .Baguettes en profil parfois omega ou demi rond etc ... , cela donne une structure peu déformable .
Difficile à expliquer sans dessin et surtout avec mon niveau didactique  Laughing   
un exemple est le capot d'une voiture , s'il n'avait qu'une couche de métal simple , il serait mou et se plierait dans tous les sens .
Bon... si des plus "pros" que moi veulent expliquer ....
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Jeu 31 Juil 2014, 17:46

Ok, je vois tout à fait de quoi tu veux parler.

Vu que je stratifie sur le master, je ne peux pas mettre en place ce type de renforts directement. Si je vois que c'est trop souple, je les ajouterai après coup.
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Jeu 31 Juil 2014, 19:02

A mon avis, une forme en ogive avec ses ancrages ne devrait poser aucun problème de rigidité. A moins que tu utilises un catalyseur daubé.... pale
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Sam 02 Aoû 2014, 11:00

Après pas mal de ponçage :


Le master/moule est prêt   



Prochaine étape, une couche de scotch marron pour le démoulage, et premiers essais de stratification pour vérifier que tout est bien au point avant d'attaquer la vraie pièce !
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Sam 02 Aoû 2014, 11:34

super !!! si tu penses faire une serie je serais intéressé pour y mettre des PV :-)
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Sam 02 Aoû 2014, 11:41

De l'avis d'un non connaisseur qui s'instruit, moi, je pense que vu la forme de ton master tu vas avoir du mal pour que le scotch épouse bien les arrondis. Va voir, si ce n'est déjà fais, la construction de silicomolet, certes il a quelques soucis mais la cire de démoulage me paraît plus sûre.
Bon courage.

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Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table.
En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Sam 02 Aoû 2014, 13:04

Joli travail , Ferias
Pour mon coffre à bagages , j'avais peint à l'acrylique murale ( rouleau ) puis, ciré 2-3 X
Au pire , tu arrache un peu , mais tu te retrouve avec un moule femelle correct
Aussi ; avis d'un chercheur qui n'arrête pas de chercher !
Attention de bien ébuller , sinon ta pièce est comme un emmental à l'intérieur ( ce que j'ai eu  pale )
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Sam 02 Aoû 2014, 14:42

Question stupide, et pourquoi pas juste du film étirable, genre "scelofrais"? Même si ça reste collé à la pièce, c'est en face interne, donc peu génant, et au pire, un léger coup de décapeur thermique, et hop! Very Happy 
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Sam 02 Aoû 2014, 15:54

En effet , la pose du scotch a mon avis ne va pas etre une partie de rigolade (comme je l'ai dejà indiqué dans ce post!)
Le film etirable j'ai essayé mais pas reussi à le faire tenir sur le polystyrene, mais j'avais des formes convexes !à voir!
Si je peux te suggerer une chose, il serait utile de faire un rebord sur la partie la plus proche de toi, ainsi l'eau qui va avec ta vitesse arriver sur ton corps sera déviée et s'ecouler sur les cotés, et autre avantage, cela va participer à la rigidité du carénage qui sans celà va vriller (j'ai testé)
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Sam 02 Aoû 2014, 20:40

Bonjour Ferrias,

Il existe du film de PVA étirable jusqu'a 500%.( Vakuflex de Voss Chemie).
En 30µ de 1200mm à 1600mm en largeur.
En 40µ,  de 1200 à 3000mm de largeur.
Utilisé en stratification sous vide.

A+, Willy.
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Dim 03 Aoû 2014, 15:33

gui13 a écrit:
super !!!  si tu penses faire une serie je serais intéressé pour y mettre des PV :-)

Ça, ça m'intéresse !!!!!
Tu penses aux cellules à couche mince dont tu parlais dans un autre post?
Ce n'est pas gênant que chaque cellule ait une orientation différente ?

jagut a écrit:
De l'avis d'un non connaisseur qui s'instruit, moi, je pense que vu la forme de ton master tu vas avoir du mal pour que le scotch épouse bien les arrondis. Va voir, si ce n'est déjà fais, la construction de silicomolet, certes il a quelques soucis mais la cire de démoulage me paraît plus sûre.
Bon courage.

On verra... Pour l'instant j'ai fait la partie simple et ça se passe bien :

A suivre !

Carbon arrow a écrit:
Attention de bien ébuller , sinon ta pièce est comme un emmental à l'intérieur ( ce que j'ai eu  pale )

Merci pour le conseil. J'ai passé un bon moment avec Maître Siliconmollet hier après midi et j'ai pu admirer les moules du Phantom.  Very Happy
J'ai pris un cours de stratification et lui aussi m'a bien mis en garde sur la nécessité de bien ébuller.

e.breed a écrit:
Question stupide, et pourquoi pas juste du film étirable, genre "scelofrais"? Même si ça reste collé à la pièce, c'est en face interne, donc peu génant, et au pire, un léger coup de décapeur thermique, et hop! Very Happy

Oui, pourquoi pas, j'y ai pensé, mais je ne vois pas comment le faire tenir sur le moule.  pale

Albout33 a écrit:
Si je peux te suggerer une chose, il serait utile de faire un rebord sur la partie la plus proche de toi, ainsi l'eau qui va avec ta vitesse arriver sur ton corps sera déviée et s'ecouler sur les cotés, et autre avantage, cela va participer à la rigidité du carénage qui sans celà va vriller (j'ai testé)

Merci pour le conseil !!!
Je rajouterai un rebord pour la rigidité, si nécessaire.
Pour l'écoulement de l'eau, je pensais mettre en place un pare brise, comme sur le lightning F40 mais en plus petit :
Ce qui me permettrait aussi de ne plus ressembler à un extraterrestre avec ma cagoule pour circuler par temps froid. Laughing

Combien de couches, quel tissu et quel grammage avais tu utilisé sur ton carénage ?

willy69 a écrit:
Il existe du film de PVA étirable jusqu'a 500%.( Vakuflex de Voss Chemie).
En 30µ de 1200mm à 1600mm en largeur.
En 40µ,  de 1200 à 3000mm de largeur.
Utilisé en stratification sous vide.

Merci pour l'info ! Si la technique scotch ne fonctionne pas, je creuserai de ce côté là !
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Dim 03 Aoû 2014, 17:28

ferias77 a écrit:


On verra... Pour l'instant j'ai fait la partie simple et ça se passe bien :

A suivre !


Oui, super, ça se pose très bien l'adhésif et puis si tu as quelques plis c'est pas catastrophique et ça ne nuit pas pour le démoulage.

Bon courage, c'est bien parti  

PS : un conseil si tu veux tirer plusieurs exemplaires sur ton master, ne traine pas, car très vite la colle de l'adhésif va te "bouffer" légèrement le polystyrène et ce sera plein d'ondulations entre les plis.
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Dim 03 Aoû 2014, 18:51

beau boulot       
+1 avec jyvago
peut être as tu profité de ce dimanche arrosé pour finir ce master ?
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Dim 03 Aoû 2014, 19:37

jyvago85 a écrit:
PS : un conseil si tu veux tirer plusieurs exemplaires sur ton master, ne traine pas, car très vite la colle de l'adhésif va te "bouffer" légèrement le polystyrène et ce sera plein d'ondulations entre les plis.

Je pensais que la peinture acrylique allait protéger le polystyrène du master, non ?

siliconmollet a écrit:
peut être as tu profité de ce dimanche arrosé pour finir ce master ?

Oui, exactement, master terminé sans gros plis.
J'ai également testé la stratification d'une petite pièce pour tester que tout est compatible, notamment la résine polyester avec le polystyrène protégé par le scotch. Et tout va bien, ça marche nickel.  Very Happy 




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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Dim 03 Aoû 2014, 20:01

Il est nickel ton master   

Mon expérience :

Lorsque j'ai fait mes flasques de roue, sur mon master en polystyrène j'avais donc appliqué deux où trois couches de peinture à plafond, au rouleau, en couches croisées et ensuite recouvert d'adhésif d'emballage, j'ai tiré mes deux pièces sans problème, très propre et j'ai conservé le moule au cas où  Question 

Et bien plusieurs mois plus tard, il est inutilisable en l'état, il s'est produit une déformation au milieu de chaque plis d'adhésif, pour l'utiliser à nouveau il faudrait retirer l'adhésif puis le reponcer, donc à toi de voir  scratch
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Dim 03 Aoû 2014, 20:30

Beau boulot   tu es plus adroit que moi, ça semble parfait.

Pour repondre à tes questions, je crois avoir mis deux couches de tissus , sorte de drapé dont je ne me souvient plus le grammage, achete chez quai west en face de la base sous marine.

J'ai utilisé de la resine epoxy pour la fixer.

Bonne continuation....   
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Dim 03 Aoû 2014, 23:51

Ok, merci pour l'info Jyvago, je vais essayer de faire vite !

Merci également Albout pour les infos. C'est également chez Quai West que je suis allé faire mes emplettes  Smile 
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Lun 04 Aoû 2014, 08:47

Superbe , le plus dur est fait .  
La collection prêt à porter automne - hivers est presque prête.  Very Happy 
Courage pour le dernier " round "
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Mar 05 Aoû 2014, 18:18

bon scratch  !!  Eric ça y est ?
c'est stratifié ?
une photo alors   
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Mar 05 Aoû 2014, 22:08

siliconmollet a écrit:
bon scratch  !!  Eric ça y est ?
c'est stratifié ?
une photo alors   

Non, pas encore... je prépare tout ça, et comme je n'aurais pas assez de temps pour faire ça tranquillement le soir, je crois que la stratification en elle même sera pour ce week end.

Ne voulant pas me rater, j'ai fait quelques essais.
Pour voir ce que ça faisait, j'ai mis du scotch d'emballage sur du polystyrène, puis stratification de 2 couches de mat 300g/m². Ça se démoule nickel. Bilan : la rigidité est à mon avis largement suffisante pour mon application.
Mais le polystyrène est légèrement attaqué par la résine polyester.

Nouvel essai avec 2 couches de peinture acrylique puis le scotch. Le polystyrène n'est pas du tout attaqué et le démoulage se passe toujours aussi bien.
D'après Quai West, il faut 600g de résine pour 1 m² de mat 300 g/m². Mon carénage fait 1,14 m², soit une masse théorique de 1,14 x (0,3 + 0,6) x 2 = 2,052 kg

Découpe d'un bout de stratifié de 10cm x 10cm. Sa masse est de 18g. Soit un carénage d'une masse réelle de 1,14 x 18 / (0,1 x 0,1) = 2,052 kg  Shocked    
Bon, la balance utilisée est précise seulement au gramme près... Mais l'ordre de grandeur est bon !


L'état de surface extérieur est nickel :


Par contre, sur la surface en contact avec le scotch, j'ai de multiples petits sillons...


Une idée de ce qui peut causer cela ?
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MessageSujet: Re: Un carénage pour mon Cobra   Aujourd'hui à 05:27

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