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 Comparatif des consommations : les vrais chiffres

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MessageSujet: Re: Comparatif des consommations : les vrais chiffres   Sam 04 Juin 2016, 09:02

Les vrais chiffres suite ..... qu'en pensent les spécialistes ?

Lorsque l'on a (par exemple) une batterie 36V en 20Ah sa contenance théorique devrait être de 720Ah scratch

Alors, (j'ai ma petite idée mais j'aimerais avoir des avis sur la question) comment se fait-il que le moteur coupe après avoir tiré seulement 625Ah soit *87 % de la contenance théorique confused

nb : Ce pourcentage est le même avec une batterie de 29Ah
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ferias77
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MessageSujet: Re: Comparatif des consommations : les vrais chiffres   Sam 04 Juin 2016, 09:17

jyvago85 a écrit:
Lorsque l'on a (par exemple) une batterie 36V en 20Ah sa contenance théorique devrait être de 720Wh scratch

Alors, (j'ai ma petite idée mais j'aimerais avoir des avis sur la question) comment se fait-il que le moteur coupe après avoir tiré seulement 625Wh soit *87 % de la contenance théorique confused

De quels éléments est équipée ta batterie ?
Ce que tu décris se produit souvent avec des éléments lithium au format 18650.
La capacité de l'élément est en général donnée pour une décharge jusqu'à 2,5V.
En réalité, les bms équipant nos batteries coupent plutôt lorsqu'un élément atteint environ 2,8V. Tu perds donc un peu de de capacité par rapport à la capacité théorique.

Après, 13%, ça fait beaucoup. Avec des batteries avec éléments 18650 LG MJ1, j'ai plutôt constaté une "perte" de l'ordre de 9%.
Ton bms coupe peut être à 3V, ce qui expliquerait ces 13% ?

Quel est "ta petite idée sur la question" ?
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MessageSujet: Re: Comparatif des consommations : les vrais chiffres   Sam 04 Juin 2016, 09:29

Là tu me poses des questions techniques auxquelles je ne saurais répondre scratch

Je constate simplement et....cherche à comprendre, mais peut-être est-ce normal confused
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ferias77
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MessageSujet: Re: Comparatif des consommations : les vrais chiffres   Sam 04 Juin 2016, 09:35

Chez qui as tu acheté ces 2 batteries ?
As tu un lien ?
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zapilon
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MessageSujet: Re: Comparatif des consommations : les vrais chiffres   Sam 04 Juin 2016, 09:39

Je ne suis pas spécialiste mais utilisateur

Je suppose que la capacité théorique est mesurée entre la tension de pleine charge jusqu'à une tension mini (limite réactions chimiques irréversibles) qu'on évite d'atteindre (coupure par BMS)
Le circuit côté batterie a une résistance propre qui dissipe aussi des watts surtout à forte intensité, watts qui échappent au wattmètre qui ne mesure qu'au niveau de son shunt

En pratique je ne compte que sur 80% de la capacité théorique ... pour être certain de ne pas rentrer à la pédale !
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MessageSujet: Re: Comparatif des consommations : les vrais chiffres   Sam 04 Juin 2016, 09:44

La 20 Ah a 3 ans et demi et 38000 km son célèbres revendeur réside au Vietnam
Quant à la seconde de 29Ah qui est neuve c'est une fabrication sur mesure bien française.

PS : Je suppose que si d'autres personnes faisaient un test de décharge complète ils arriveraient sensiblement aux mêmes résultats scratch

@ Zapilon : ben moi à l'avenir je m'en tiendrai à 80% de la capacité réelle et non de la théorique scratch
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MessageSujet: Re: Comparatif des consommations : les vrais chiffres   Sam 04 Juin 2016, 09:45

il ne faut pas confondre autonomie (km) et consommation( Watt.Heure)

l'autonomie va dependre de la capacité enegetique de la batterie mais aussi de son etat de santé...
il suffit d'avoir un seul element defectueux et la capacacité energetique de l'accumlulateur dependra de cet element.
de meme, si le BMS est defectueux et se coupe avant que la batterie soit dechargé à 100% alors l'autonomie sera plus faible.

pour tester la capacité energetique de la batterie, il suffit de la decharger à 100% tous les 6 mois. mais pour quel courant ?
les vendeurs mentent un petit peu sur la capacité energetique voir ici
http://velorizontal.bbfr.net/t21362-velomobile-electric-leiba-x-stream-iut-aisne-suite

tu as raison jyvago85, mais apres il faut mesurer la tension de chaque element pour savoir si tous les elements sont dechargés à 100% ou s'il y a un seul element qui est defectueux...

quoi !!! les vendeurs de batteries n'ont pas prevues que les gens puissent  faire ce test, c'est bien dommage car les gens n'ont plus confiance en leur velos electriques et le laisse dans un coin ?

pour faire ces mesures,  il faut defaire le plastic de l'accumlateur et mesurer les tensions sur le BMS...

quoi!!!, il serait possible de faire ce diagnostic pour 15 euros avec mesure  sur son smarthphone .

mais que font les fabriquants de BMS ?


la duree de vie de la batterie li-ion est de 4 ans environ et un nombre de cycle de 500 à 700 decharges...donc c'est normal...
mais ceux-ci depend enormement du fabricant des cellules
Arnaque à la batterie 18650 li-ion, toujours ici
http://velorizontal.bbfr.net/t21362-velomobile-electric-leiba-x-stream-iut-aisne-suite
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ferias77
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MessageSujet: Re: Comparatif des consommations : les vrais chiffres   Dim 05 Juin 2016, 14:33

jyvago85 a écrit:
La 20 Ah a 3 ans et demi et 38000 km son célèbres revendeur réside au Vietnam
Quant à la seconde de 29Ah qui est neuve c'est une fabrication sur mesure bien française.
PS : Je suppose que si d'autres personnes faisaient un test de décharge complète ils arriveraient sensiblement aux mêmes résultats scratch

Vu ce que tu décris, je suppose que ta seconde batterie vient de chez Declic'eco, et est assemblée à base d'éléments PANASONIC NCR18650PF :


Quand on regarde les caractéristiques de ces éléments : http://nkon.nl/sk/k/ncr18650pf.pdf
Au niveau capacité de décharge :


On voit que si on décharge à 2A par élément (le mini dispo sur les courbes), et qu'on coupe la décharge dès qu'un élément atteint 2,8V et non 2,5V comme le prévoit la datasheet, alors la capacité restituée par un élément est de seulement 2200 mAh...

Donc malheureusement si d'autres personnes faisaient un test de décharge complète, elles arriveraient sensiblement aux mêmes résultats... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Comparatif des consommations : les vrais chiffres   Dim 05 Juin 2016, 17:29

ferias77 a écrit:
jyvago85 a écrit:
La 20 Ah a 3 ans et demi et 38000 km son célèbres revendeur réside au Vietnam
Quant à la seconde de 29Ah qui est neuve c'est une fabrication sur mesure bien française.
PS : Je suppose que si d'autres personnes faisaient un test de décharge complète ils arriveraient sensiblement aux mêmes résultats scratch

Vu ce que tu décris, je suppose que ta seconde batterie vient de chez Declic'eco, et est assemblée à base d'éléments PANASONIC NCR18650PF :

Non, il n'y a pas que Declic qui assemble des batteries sur mesure, ce qui ne veut pas dire que ce ne soit pas les mêmes cellules, moi j'ai acheté une batterie, pas des cellules scratch

Je suis malgré tout content d'avoir effectué ce test de décharge, maintenant je ne roule plus avec une capacité théorique, mais réelle et........ce n'est pas la même chose (à méditer)
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Magnum
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MessageSujet: Re: Comparatif des consommations : les vrais chiffres   Mer 16 Mai 2018, 17:05

Magnum a écrit:
Le 19/04/2016

Un aller/retour Brest/Carhaix pour une pizza chez l'ami Jean-Pierre avec le Quest équipé du moteur spécial VM de Declic Eco.

175 km et 2000 m de D+ à 33,6 km/h de moyenne et 6,1 wh/km
1078 wh pour 5h11 de pédalage.
Vitesse max: 83,5 km/h (debout sur les freins)
22,73 AH

Aujourd'hui, même chose avec KaWa (Waw 2016 assisté par RH205 dans la roue arrière)
Itinéraire un poil modifié.
179,5 km et environ 2000 m de D+ à 34,4 km/h de moyenne et 6,5 wh/km
1341 wh et 14% de régénération (3,54 ah) pour 5h12 de pédalage.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Comparatif des consommations : les vrais chiffres   Mer 16 Mai 2018, 18:08

Chapeau Magnum, je n'arrive que très rarement sur des parcours de plus de 40 km à rester si raisonnable. C'est plutôt vers 8.5-9 Wh/km en général, pour du 1000 m de D+ aux 100 km, un peu comme ton parcours.

Un de mes clients, en Catrike 700 avec un moteur très largement amélioré (laminations fines, aimants élargis) a fait l'automne passé 164 km et 2363 m de D+ et D- (aller et retour donc même point de départ et d'arrivée) sur une seule charge et 85 % au départ, or mes vélos ont 1612 Wh à bord, et il lui restait plus de 10 % au final. On parle de 7.4 Wh/km en montagne. C'est incroyable l'efficacité de ces engins. Une super voiture, sur ce parcours, serait autour de 500 Wh/km et une ordinaire autour de 750 Wh/km.
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Magnum
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MessageSujet: Re: Comparatif des consommations : les vrais chiffres   Mer 16 Mai 2018, 18:32

En fait j'y suis pour rien. Je mets l'accélérateur et le bonhomme à fond et je fais les comptes à l'arrivée...
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MessageSujet: Re: Comparatif des consommations : les vrais chiffres   Mer 16 Mai 2018, 19:30

Bonsoir,

Sur L'E-orca, la batterie est une Po4 de 38,4V - 13,2Ah, 506Wh.
L'indicateur numérique me permet de voir quand la batterie est chargée à 100% ou déchargée.
Par contre le BMS coupe lorsque la valeur est de 33%.?
Consommation au KM: 4,8w/km.
Pic d'intensité relevé sur le cycle-analyst 12,5A.

@+,Willy
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