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 Éclairage dynamo Busch & Müller

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cafouille
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Lun 20 Sep 2010, 15:52

Hors sujet ! Mais qui à exploiter une dynamo autant faire le tour de tout ce qui existe !
Recherche pour ALDO et pour ceux qui partent plusieurs jours afin d'alimenter piles ,GPS , téléphone ..
Accessoires au moyeu dynamo B&M.

""le chargeur électrique E-Werk, un petit appareil de 53 grammes, pour tous les cyclistes qui veulent

rester branchés en pédalant. Conçu et fabriqué par l’allemand Busch & Müller, cette alimentation

universelle a été reconnue par le salon comme « un produit à haute valeur écologique et durable ».""
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Pomme d'Happy
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Lun 20 Sep 2010, 16:19

En fait, je sais que le moyeu Shimano existe et peut être monté sur les Catrike, mais il semblerait que les revendeurs ne puissent pas s'approvisionner : non importé en France, passage par des revendeurs à l'étranger (stock de 1 pièce pour Shimano Europe Hollande par ex)...

Donc en attendant, j'utilise cette solution qui permet largement une utilisation journalière, de plus je peux aussi me servir des accus pour d'autres appareils (jouets...)

Si ce montage peut servir pour d'autres et bien tant mieux.
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chabizar
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Lun 20 Sep 2010, 20:49

Pomme d'Happy a écrit:
En fait, je sais que le moyeu Shimano existe et peut être monté sur les Catrike, mais il semblerait que les revendeurs ne puissent pas s'approvisionner : non importé en France, passage par des revendeurs à l'étranger (stock de 1 pièce pour Shimano Europe Hollande par ex)...
sans compter Shimano France qui se paie notre tête dans les grandes largeurs : novembre 2009 on me dit, ouais il sera référencé en 36 trous en janvier par shimano hollande ; mai 2010 je demande on me répond pas ; septembre 2010 je rappelle ma demande on me répond, ah ben c'est une référence obsolète
y a des claques qui se perdent
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Lun 20 Sep 2010, 21:03

cafouille a écrit:
Hors sujet ! Mais qui à exploiter une dynamo autant faire le tour de tout ce qui existe !
Recherche pour ALDO et pour ceux qui partent plusieurs jours afin d'alimenter piles ,GPS , téléphone ..
Accessoires au moyeu dynamo B&M.

""le chargeur électrique E-Werk, un petit appareil de 53 grammes, pour tous les cyclistes qui veulent

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universelle a été reconnue par le salon comme « un produit à haute valeur écologique et durable ».""

C'est pas réservé aux moyeux dynamo ?

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pierre1911
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Lun 20 Sep 2010, 21:38

chabizar a écrit:
novembre 2009 on me dit, ouais il sera référencé en 36 trous en janvier par shimano hollande ; mai 2010 je demande on me répond pas ; septembre 2010 je rappelle ma demande on me répond, ah ben c'est une référence obsolète
y a des claques qui se perdent
ben je vais apporter de l'huile à ton moulin en feu parce que je suis allé à Rbike pour ça. Le stand Shimano était immense avec au moins 20 animateurs. celui qui m'a renseigné m'a donné un catalogue (sans les prix ouf courze ...) et m'a assuré que cela se faisait en 36 trous.
Par contre pas en dessous de 32.
J'ai demandé comment on pouvait rayonner avec moins sa réponse : "vous prenez une roue jante percée en 16 trous et le moyeux en 32 et vous montez un rayon sur deux........."

Céline on parle bien de la ref DH-3N80 ou DH-2N80E ?
page 144 catalogue 2011 Shim disent 32 ou 36 trous
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chabizar
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Mer 22 Sep 2010, 21:06

pierre1911 a écrit:
chabizar a écrit:
novembre 2009 on me dit, ouais il sera référencé en 36 trous en janvier par shimano hollande ; mai 2010 je demande on me répond pas ; septembre 2010 je rappelle ma demande on me répond, ah ben c'est une référence obsolète
y a des claques qui se perdent
ben je vais apporter de l'huile à ton moulin en feu parce que je suis allé à Rbike pour ça. Le stand Shimano était immense avec au moins 20 animateurs. celui qui m'a renseigné m'a donné un catalogue (sans les prix ouf courze ...) et m'a assuré que cela se faisait en 36 trous.
Par contre pas en dessous de 32.
J'ai demandé comment on pouvait rayonner avec moins sa réponse : "vous prenez une roue jante percée en 16 trous et le moyeux en 32 et vous montez un rayon sur deux........."

Céline on parle bien de la ref DH-3N80 ou DH-2N80E ?
page 144 catalogue 2011 Shim disent 32 ou 36 trous

en fait je parlais du FH-C811 (moyeu dynamo arrière de la gamme "confort" Nexave C810) qui relève de la chasse au dahu Rolling Eyes

Par contre le DH-3N80 est effectivement référencé en 36 trous chez Shimano France depuis pas longtemps. Et même en stock (non ? sssiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!), louons le seigneur pour ses bienfaits
Comme la version 32 trous arrivera chez eux à la Saint-Glinglin, je prends les DH-3N80 en 32 trous chez un distributeur allemand depuis 2 ans, ah c'est d'un pratique, pffffff Je devrais les remercier d'avoir ainsi l'occasion de ne pas oublier l'allemand complètement.

Non mais à part ces menus emmerdements détails, rayonner c'est la zénitude totale. Faut juste éviter d'associer les mots "DT Swiss, approvisionnement, rayons < 250 mm" car c'est un cocktail détonant aussi puissant que la nitroglycérine.

Pour moins de 32 trous, il n'y a que les SON. Oui oui je sais, ce n'est pas le même prix. Et il y a même un supplément pour les perçages 20/24/28 trous par rapport aux standards 32/36. Mais depuis R'Bike j'ai compris toute la subtilité du système d'équilibrage de pression d'étanchéité et tout et tout. Monsieur Wilfried Schmidt en personne m'a fait cadeau d'un morceau de ce fameux système pour que je puisse mieux expliquationner de visu tout bien comment qu'ça marche c't'affaire. Vu que j'ai réclamé à corps et à cris de savoir exactement comment marche ce fameux système dont le descriptif dans la notice m'avait laissée de marbre silent . Donc youpi tralala bounce . Hé bien c'est quand même bien plus simple que le Schmilblick de Pierre Dac.
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Didier33
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Sam 24 Nov 2012, 12:17

Déterrage en grande profondeur :

Tijojo a écrit:
Bonjour,
As-tu essayé ton montage ?... Comment juges-tu l'éclairage ainsi produit ?... La dynamo freine t'elle bcp ?...
Ton avis par rapport à un Ixon IQ 10-40lux ou IQ Speed 10-50lux sur accus et une dynamo-moyeu ?
A+ Smile

Disco:
Citation :
Pas retrouvées, mais j'ai branché. En revanche pas encore "trouvé de nuit" pour aller tester

Bon, à la fin des fins, et vu que tu ne dois plus avoir le matos concerné depuis belle lurette, avais tu essayé ce montage?

J'envisage la chose sur mon catrike. J'utiliserais l'éclairage que très occasionnellement, et la perte éventuelle de rendement dans le roulage ne serait pas un souci en l'occurrence. Je pense pouvoir monter une dynamo de façon à pouvoir la manoeuvrer facilement depuis le siège de mon trike.Je veux donc limiter l'investissement.

La priorité serait de voir la route à peu près correctement en roulant entre 15 et 20 km/h, et bénéficier d'un feu de position lors d'un l'arrêt de courte durée...

Les dynamos bouteilles et les lampes associées à filament du bon vieux temps n'éclairaient pas formidablement
et s'éteignaient à l'arrêt, bien sûr.

Je suppose que maintenant, avec le matériel que tu utilisais, les choses ont bien évolué...ou pas?

Y en a t'il qui utilisent actuellement ce genre de montage, installé avec du matériel récent?




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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Sam 24 Nov 2012, 13:38

Didier33 a écrit:
J'utiliserais l'éclairage que très occasionnellement

OK je suis HS, mais c'est le genre de circonstance ou l'alimentation a piles (alcalines pour l'arriere, rechargeables NiMH basse auto-decharge devant) fait parfaitement l'affaire. Ca passe d'un velo a l'autre assez facilement, et le feu avant peut s'utiliser a l'occasion en lampe de poche.

Avec les phares a LED et les accus, avant le VM en VD je tenais une semaine de velotaf hivernal entre les recharges. Apres, on aborde le domaine de la dynamo moyeu, je pense, mais en comptant une roue neuve c'est pas economique. Dynamo bouteille? Bof.
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Didier33
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Sam 24 Nov 2012, 14:05

Justement! Lorsque je parle d'utilisation occasionnelle, c'est surtout pour une utilisation pas prévue, genre balade en hiver qui dure un peu plus longtemps que prévu. Ca peut être une fois par an, voire une fois tous les deux ans.
J'ai déjà un éclairage sur batterie performant, qui peut passer du trike au meta (Ion xQ)
Le problème c'est que, lorsqu'on ne s'est pas servi des batteries depuis longtemps, on n'est jamais sûr qu'elles sont suffisamment pleines (Un peu pareil pour les piles)
Récemment, lors d'une balade avec un ami, nous étions arrivés à la voiture mais lui, il avait encore un kilomètre environ à faire sur route. Son éclairage à pile a connu un souci. Il ne faisait pas vraiment nuit, mais ce n'était pas loin.

Le problème se pose moins lorsqu'on roule en vélotaf régulier, par exemple, ou quand on participe à un rassemblement en sachant qu'on risque de devoir rouler de nuit. Là, on peut prévoir.
Ce serait une solution économique. Je cherche à savoir si ce principe d'éclairage n'est pas devenu assez performant pour éclairer suffisamment pour l'usage décrit. Après, que ça freine un peu, en particulier par rapport à un moyeu dynamo, je m'en doute. Le tout est de voir si ce n'est pas trop pénalisant, je le répète, pour une utilisation occasionnelle sur quelques kilomètres...
D'ailleurs, ça pourrait aussi bien juste servir de secours à l'éclairage sur batterie, en cas d'oubli ou de panne de jus.




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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Sam 24 Nov 2012, 14:31

La dynamo bouteille se défend sur un usage occasionnel. Par exemple, le vélo de madame en est équipé, il m'arrive d'y recourir ça frotte un peu mais la lumière est là. On trouve facilement des feux arrière à LED avec réserve d'énergie. Pour l'avant, hors trucs luxueux, Trelock fabrique des modèles qui semblent honorables.
Reste les sempiternelles questions liées à la géométrie de nos machines : je fixe où ? mais connaissant tes talents de bricoleur tu devrais pouvoir y répondre sans problème.

Didier, j'ai une "DYMOTEC 6" qui traine depuis trop longtemps sur mon établi, si tu veux t'essayer au montage...
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Didier33
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Sam 24 Nov 2012, 16:59

Merci O'leave! Wink
Je ne dis pas non, au moins pour voir ce que ça donne comme effort à fournir en roulant, même si je n'ai pas de loupiote à mettre dessus dans un premier temps.
Le tout c'est de savoir si c'est un modèle "droite" ou "gauche", sachant que pour le montage envisagé, à droite sur mon trike, il me faudrait un modèle se montant à gauche sur un VD (vous suivez, jusque là? Laughing )
Ensuite, j'envisagerais un modèle de phare avant avec lampe à diode et batterie intégrée pour faire feu de position.
B&M fait ça je crois...
Après, ce qui peut faire une différence, c'est l'efficacité du faisceau lumineux, en fonction des modèles.

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Zythum
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Sam 24 Nov 2012, 17:41

Chez B&M tu prends du 20 lux ou un peu plus ça suffit pour rouler à 20 km/h sur une bonne route par nuit noire (c'était l'éclairage d'origine de la StreetMachine)
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Sam 24 Nov 2012, 18:05

En fait, ce genre de phare, ça peut être alimenté par moyeu dynamo ou dynamo bouteille?
Est ce que ça fait une différence dans les performances de l'éclairage lui-même?

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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Sam 24 Nov 2012, 19:57

Ben dynamo = courant alternatif a frequence et tension variable selon la vitesse, donc tant que la lampe accepte ces alternances, pas de soucis.

A ma connaissance, la seule difference entre phares pour dynamo bouteille et pour dynamo moyeu, c'est que comme les secondes ne peuvent etre desactivees les fabricants prevoient un interrupteur sur le phare.
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Dim 25 Nov 2012, 01:11

Les dynamos des vélos sont en fait des alternateurs (courant alternatif), tandis qu'une batterie fournit un courant continu.
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Mer 28 Nov 2012, 19:01

Sur le vélomobile, j'ai une cyo 60 lux, branchée sur une dynamo bouteille, et je l'avais sur mon vélo couché (remplacée par une phillips) avec un moyeu dynamo, aucune différence, ça crache pareil. L'inconvénient de la dynamo bouteille utilisée seulement de temps à autres, c'est qu'elle prend l'humidité. Elle à tendance à bouger un poil quand ça tabasse fort et qu'elle n'est pas en contact. Ne pas oublier alors de vérifier le bon alignement lors de sont utilisation.Et pour ne pas trop s'écarter du sujet, je trouve la B&M pas terrible, comme dynamo Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Jeu 06 Déc 2012, 16:40

Je détourne un peu le sujet pour demander aux spécialistes s'il est possible de connecter les phares B&M iq ixon (piles intégrées AA) et iq ixon speed (Batterie indépendante) sur un moyeu dynamo de type shim 3N30 ou 3N80 ?
J'ai un sérieux doute...

Je compte acquérir une roue dynamo d'entrée de gamme en 700 qui pourra équiper au moins 2 vélos pour le vélotaf.

Si ce n'est pas le cas, je trouveraI un phare adapté.

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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Jeu 06 Déc 2012, 17:13

Je doute. Je ne pense pas que tu risque grand chose, mais l'entré de ton phare est prévu pour du continu à 6-7V. La dynamo te délivrera de l'alternatif. A chaque pôle ce sera comme si tu montais les piles à l'envers. Évite quand même.
Tu dois facilement pouvoir bricoler ou acheter une électronique de redressage, mais par rapport à un phare B&M IQ basique, l'écart de prix ne justifiera sans doute pas cette électronique.
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Jeu 06 Déc 2012, 17:48

il est possible via un petit boost électronique de recharger la batterie de la lampe via une dynamo ... donc plutot partir sur le modèle avec batterie ( les piles n'aime pas trop être rechargée , ou alors il faut passer en batterie mais la pas sur que la tension suffise ( 1,2v au lieu d' 1,5v )
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Jeu 06 Déc 2012, 18:07

Au besoin une diode en sortie des batteries / piles placée dans le bon sens (rechargement impossible) permettra de les protéger des tortures du moyeu dynamo.

En très résumé, tu cherches à alimenter la LED d'un phare avec un moyeu dynamo.

Pour faire un convertisseur simple :
Un pont de Graetz à la sortie du moyeu permet de transformer le courant alternatif en courant presque continu, qui peut éventuellement être lissé par un condensateur.

Le problème de ce genre de chose c'est que la dynamo est un générateur de courant (500mA efficace de mémoire) dont la tension à vide varie proportionnellement à la vitesse (1V par km/h environ pour une SON sur une roue de 622). En charge (led allumée) cette tension diminue, mais que se passera-t-il si tu allumes tes phares tout d'un coup en descente à 50 km/h ?

D'ou l'idée du convertisseur dédié et des frais qui en découlent. J'ai cherché à m'en construire un fut un temps et le prix et la compacité des phares pour dynamo m'en a dissuadé car je ne sais pas faire "petit" et me pose toujours trop de questions de performances (rendement électrique etc ...) et de sécurité.

Je rêve d'un convertisseur tout fait courant alternatif de 0 à 100V vers un courant continu réglable de 10 à 700 mA avec un rendement honorable (>85%) pesant moins d'un kilo . Cela permettrait quelques libertés de montage sur nos vélos à l'instar du monde automobile : feu de position / croisement / plein pot pour l'avant ; position / stop / anti brouillard pour l'arrière; clignos etc.. le tout dans un bon esprit DIY.

S'il y a des électroniciens plus doués que moi dans l'assistance, c'est le moment de sortir le fer à souder

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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Jeu 06 Déc 2012, 20:29

"vers un courant continu réglable de 10 à 700 mA"

10 à 700 mA est-ce la capacité en courant de cette alim, ou une valeur de sortie de courant régulée et ajustable ?

Partant d'un alternateur et pour faire simple en quelques grammes:

. avec un pont de diodes et un condensateur tu obtiens du courant redressé lissé, appelé ici continu, de tension égale à la valeur efficace de l'alternatif

tu peux alors alimenter soit
. un régulateur de tension placé en série(qui te mange 1,5 à 3V) tu obtiens une tension stable, exemple 6v ( une SON qui peut fournir 500 mA sous 12 V accepte un tel montage)
. un circuit régulateur de courant pour alimenter directement une LED (350 mA pour une LED 1W), ou plusieurs LED identiques en série

Définir ses besoins, certains appareils demandent un tension (charge de batterie, phare halogène ) d'autres un courant (LED)


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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Jeu 06 Déc 2012, 23:02

10 à 700 mA c'est une valeur de courant de sortie régulée et ajustable :
10 mA devrait suffire pour être vu avec une LED ou une bande de LED
700 mA c'est pour éclairer fort
les valeurs intermédiaires sont pour d'autres applications.

Au départ, j'ai pensé utiliser un régulateur de courant à découpage, on trouve beaucoup de montages chez les vendeurs de pièce détachées pour lampes. Les fabricants de circuits spécialisés se sont rués sur le créneau de l'alim spéciale LED, le tout est poussé par le marché automobile entre autre. Mais ces derniers nécessitent un courant continu de valeur relativement restreinte par rapport à la tension qui peut sortir d'une SON une foi redressée.

Avec le classique pont de diode + condensateur, je pers ~0.7V par diode traversée (x2 donc), j'ai cherché à réduire ces pertes en m'orientant vers un pont à base de MOSFET autocommandés. D'autre part, pont à diode ou à MOSFET, si le condensateur est trop gros, le courant fourni par la dynamo n'est plus sinusoïdal (elle ne débite que quand sa tension de sortie est supérieure à la tension continue + 2x0.7V) et génère des harmoniques, du déphasage, de la puissance réactive et donc plus de couple sur la roue ... je coupe surement les cheveux en quatre, mais ce n'est pas un problème simple si on veut le régler "proprement". Ce qui m'embête c'est que les moyeux dynamo sont très performants, les LED également et que je n'ai pas envie d'utiliser une électronique à 50% d'efficacité entre les deux.

Je note au passage que les constructeurs s’embêtent moins : solution classique + deux zéners tête bêche en guise de protection et ça roule quand même très bien, j'en ai un magnifique exemple sur mon vélo.

Dans l'idéal, il faudrait pouvoir se construire un réseau de bord (5V ou 12V régulés au "meilleur rendement") en partant de la SON, à partir delà, les solutions existent. J'ai laissé l'idée en plan pour l'instant, en plein syndrome d' "overengineering" jocolor
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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Mer 03 Juil 2013, 17:26

C'est le printemps. En jardinant, j'ai trouvé une bouteille et je l'ai déterrée Laughing 

Nan! Juste une petite question :

- Une dynamo bouteille étant un alternateur, elle débite du courant quelque soit son sens de rotation.
  La différence entre dynamo droite ou gauche tiendrait juste en fait aux dispositifs de fixation qui lui sont affectés pour le montage. J'ai tout bon?

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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Mer 03 Juil 2013, 18:12

" elle débite du courant quelque soit son sens de rotation. "

avant c'était comme çà:

l'aimant est monté perpendiculairement à l'axe en bout de celui-ci
le bobinage est fixe
le circuit magnétique noyau du bobinage est prolongé vers les pôles de l'aimant. Celui-ci ferme donc le circuit magnétique tous les demi-tours
la variation du champ magnétique qui s'inverse ainsi à chaque demi tour induit une tension alternative dans la bobine, indépendante du sens de rotation

droite ou gauche selon qu'on monte la bouteille en avant de la fourche ou en arrière .... à moins que ce soit pour les GB


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MessageSujet: Re: Éclairage dynamo Busch & Müller   Mer 03 Juil 2013, 19:10

pourquoi se contenté de quelques volts ?


une autre solution serai d'utiliser un petit moteur Electrique
comme ça on a directe du Courant continu
25W sur 2000 Volt  jusqu'a 10 Amperes  Smile
http://www.youtube.com/watch?v=HZu7oORYpD0

***********************************************************************************************
ou bien a base d'une petite dynamo Triphasé .. comme ce jeune la :
http://www.youtube.com/watch?v=zoFGfe5klK4

explication a la 4:27 minute
pourquoi ne pas utiliser du 220 Volts Very Happy
*************************************************************************************************

sinon ce faire une batterie avec quelques Citrons :)et un morceau de cuivre  et un morceau de zinc
http://www.youtube.com/watch?v=kpoGt6hZ25I

:*************************************************************************************************
pour augmenter un courant, il faut faire un joule thief
voir ici :
http://www.youtube.com/watch?v=9t4DumnpFLA

et ici : V2
http://www.youtube.com/watch?v=fQqAP_tyEqg



a vos outils .. faites gaffe au courant Wink


Dernière édition par Dobro le Ven 05 Juil 2013, 02:30, édité 1 fois
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