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 Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée

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dadou
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Mar 06 Mai 2014, 07:29

Longueur manivelle en mmcirconférence en mm
1751099,6
1701068,1
1651036,7
1601005,3
155973,9
150942,5
145911
140879,7
135848,2
130816,8
Et autre chose, la distance parcourue par le pied à chaque tour de manivelle.
Car plus la manivelle est longue, pour une même fréquence de pédalage, et plus le pied parcours une grande distance, donc plus la vitesse de contraction musculaire doit être élevée ( sur une piste d'athlétisme, par exemple, celui qui court à la lice parcours moins de distance, pour un tour, que celui qui court au couloir extérieur, donc en virage celui qui court à l'extérieur doit accélérer pour rester au même niveau que celui qui court à la lice ):
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dadou
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Mar 06 Mai 2014, 07:31

dadou a écrit:
Longueur manivelle en mmcirconférence en mm
1751099,6
1701068,1
1651036,7
1601005,3
155973,9
150942,5
145911
140879,7
135848,2
130816,8
Et autre chose, la distance parcourue par le pied à chaque tour de manivelle.
Car plus la manivelle est longue,  et plus le pied parcours une grande distance, donc plus la vitesse de contraction musculaire doit être élevée, pour une même fréquence de pédalage, ( sur une piste d'athlétisme, par exemple, celui qui court à la lice parcours moins de distance, pour un tour, que celui qui court au couloir extérieur, donc en virage celui qui court à l'extérieur doit accélérer pour rester au même niveau que celui qui court à la lice ).
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el sombrero
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Mar 06 Mai 2014, 09:53

Remarques pour mon cas personnel:

J'ai la chance d'avoir un pédalier qui permet de choisir 175 ou 170 en longueur.

Au départ avec 175mm,c'était trop dur de monter les côtes avec mes 120 kg,
de plus  je n'aime pas pédaler vite (habitude!? + frottement de mes 2 grosses cuisses l'une sur l'autre.....).

MAIS...en mettant une petite roue arrière de 20" au lieu de la 26" d'origine sur mon trike,
je peux mouliner bien plus en souplesse+++++++,et donc plus rapidement:
les rapports de la cassette arrière en 9V 11/34 (3 dents par pignon) semblent nettement moins espacés!
Du coup je suis passé en réglant mes manivelles à 170 mm.

Toutes choses égales par ailleurs.

---------------------------------------------
En final,je roule en côte pratiquement aussi vite qu'avant* ,mais plus en souplesse et plus facilement (surtout je ne risque plus de bloquer dans du trop fort pourcentage).
Du coup je me fatigue bien moins!
Ainsi,je peux dire qu'en "augmentant" ma cadence de pédalage je me "fatigue moins".

*:peut-être moins vite pour les tout premiers hectomètres.
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dadou
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Dim 18 Mai 2014, 16:21

Coucou, me revoilou.

Pour commencer, je voulais répondre à Trucmaiscoeur qu'en ce qui concerne le BMX, il est possible que la longueur des manivelles, qui semble assez longue, soit dû à la logique interne de l'activité elle-même. C'est à dire, mais il est fort possible que je me trompe, que l'importance du départ sur une course courte, parsemée d'obstacles avec au final et selon les pistes, peu de possibilités de doubler,soit primordial. D'où des manivelles longues pour avoir plus de couple et une meilleure accélération (surtout lorsque le départ se fait à l'arrêt). Peut être aussi que des manivelles plus longues permettent de mieux maîtriser le vélo lors des sauts, que ce soit pour faire basculer l'avant ou l'arrière du vélo en agissant sur les pédales ou grâce aux freins en agissant sur la rotation des roues?

Pour en revenir à nos moutons, j'ai fais récemment l'acquisition de raccourcisseurs de manivelles Hase. J'en avais assez de ne pas pouvoir tester toutes nos hypothèses!

Alors voilà, afin de ne mesurer que ce qui nous intéresse ici, j'ai réalisé un petit test sur home trainer possédant 5 niveaux de résistance:

le protocole est le suivant; 20 minutes d'échauffement pour faire monter le palpitant et préparer les muscles à l'effort. Ensuite, j'ai réalisé la pyramide suivante; 5 minutes d'effort en 175mm, puis 5' en 170mm, puis 2 fois 5' en 165mm, puis 5' en 170mm et enfin 5' en 175mm.

Chaque 5' étant décomposé en 5 périodes de 1':
- 1er niveau de résistance à 110 tr/min
- 2nd niveau de résistance à 105 tr/min + 1 dent sur cassette
- 3ème niveau de résistance à 95 tr/min + 1 dent sur cassette
- 4ème niveau de résistance à 90 tr/min + 1 dent sur cassette
- 5ème et dernier niveau de résistance à 80 tr/min + 1 dent sur cassette

Entre chaque période de 5', une phase de récupération pendant laquelle je pédale 1' facile et surtout pendant laquelle je modifie la longueur des manivelles grâce aux raccourcisseurs (j'en profite pour rallonger la baume de la même mesure pour avoir la même extension de la jambe). Cette phase est identique quelque soit la longueur de manivelle, et la reprise s'effectue alors que la fréquence cardiaque est identique elle aussi à chaque départ; soit 108 à 110 b/min. La reprise s'effectue aussi sur le même pignon de départ de chaque 5'.

Résultats des fréquence cardiaques selon l'effort et la longueur des manivelles, en battements par minute:
175 mm170 mm165 mm
F1, 110 tr/min130131132
F2, 105 tr/min140145145
F3, 95 tr/min152154154
F4, 90 tr/min156159159
F5, 80 tr/min156157158
 En conclusion, on peut tout de même considérer que les résultats sont identiques car il a été difficile d'être tout le temps pile poile à la même fréquence de pédalage selon les longueurs de manivelle et selon les efforts. De plus, l'habitude de rouler en 175 me permet d'être plus à l'aise avec cette longueur.

Donc la formule suivante est bien respectée: la puissance = force X vitesse. Si l'on reprend le 1er tableau de ce post, on sait que la force moyenne à exercer sur la pédale augmente en raccourcissant les manivelles, MAIS la circonférence changeant, la vitesse linéaire du pied diminue donc la puissance développée reste identique, d'où des fréquences cardiaques similaires.
Ici, on ne peut mesurer le gain aéro de la diminution de la longueur des manivelles (qui peut certainement être important en VH, de par la position pieds en avant), donc l'hypothèse que de diminuer cette fameuse longueur entraîne aussi une baisse de la fréquence cardiaque pour une vitesse donnée (où bien un gain de vitesse pour une puissance donnée).


Cependant, afin de ne pas foncer tête baissée et acheter des manivelles extra-courtes, il y a un certain nombres de paramètres qui ne sont pas mesurés, qui sont propres à chacun et qui influencent fortement les résultats de chacun:
- la capacité de l'individu à développer une certaine force
- la capacité de l'individu à développer une certaine vitesse
- la morphologie de l'individu
- les insertions tendineuses qui déterminent elles aussi les leviers de force de chacun
Ceux sont donc l'ensemble de ces paramètres qui doivent conduire à choisir sa longueur de manivelles.


Je n'ai pas pu raccourcir plus la longueur car je n'aurai pas pu utiliser mon capteur de fréquence de pédalage.


On peut aussi considérer que le développement ne soit pas seulement le nombre de dents sur la cassette et sur les plateaux, en relation avec la circonférence de la roue. En effet, la longueur des manivelles entre certainement dans le choix du développement final et peut aussi le modifier. Car en modifiant la longueur des manivelles, on joue sur la vitesse de déplacement du pied (donc sur la force moyenne exercée sur la pédale) et on peut certainement mieux choisir ses développements. Car qui ne s'est jamais sentit mieux s'il avait une demie dent de plus ou de moins sur la cassette ou le plateau? Pour cela, changer la longueur de manivelle peut être utile. On peut imaginer la même démarche selon que l'on roule en plaine, en montagne ou en relief vallonné.


J'aurai pu aussi imaginer un protocole différent où il aurait fallu maintenir une fréquence cardiaque quelque soit la longueur des manivelles en jouant sur les développements et les fréquence de pédalage. En connaissant alors ces paramètres on pourrait évaluer la puissance dégagée selon la longueur des manivelles, pour un même effort.


Quoi qu'il en soit, j'espère que les explications auront été claires. Il appartient maintenant à chacun d'entre vous d'établir un moyen d'évaluer concrètement la meilleure longueur de manivelle. Bon courage et bonne route   
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Jno33
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Dim 18 Mai 2014, 17:31

Donc la formule suivante est bien respectée: la puissance = force X vitesse

Dans le cas qui nous intéresse je prendrait plutôt la formule Puissance= Couple*vitesse de rotation!
Et dans ce cas la distance linéaire parcourue par le pied n'a aucune importance!

Si les écarts sont si faible c'est que "à la louche" 5mm sur 175 c'est 2% donc très faible (même si je m'en contenterais comme augmentation salariale).
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dadou
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Dim 18 Mai 2014, 18:11

Pour chaque longueur de manivelle, 10 minutes d'efforts donc 1/3. Mais c'est peut être mal expliqué.

Il est important de considérer la formule Puissance = Force X Vitesse, car comme c'est expliqué, plus la longueur de manivelle est importante et plus la vitesse de contraction est importante, pour une même fréquence de pédalage. Car en augmentant la longueur on augmente la distance parcourue par le pied. Un peu comme si deux coureurs s'affrontaient sur une piste circulaire, celui qui courre à la lice courra moins vite que celui qui courre à l'extérieur pour un même temps réalisé au tour. Donc une dépense énergétique différente.

A+
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Dim 18 Mai 2014, 18:50

Sauf que dans le cas qui nous concerne ce n'est pas la bonne formule.
Tu n'est pas dans le cas d'un déplacement linéaire, cette formule permet de calculer la puissance nécessaire pour déplacer ton vélo avec toi dessus à une certaine vitesse.


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dadou
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Dim 18 Mai 2014, 20:16

Ok, je vois, mais en ce qui concerne ta formule, ne faudrait il pas remplacer la fréquence de pédalage par la vitesse angulaire qui prend alors en compte le rayon du cercle donc la longueur de la manivelle?
Merci de ton intervention.
 
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Dim 18 Mai 2014, 20:45

La vitesse angulaire c'est la fréquence (en tour/min)*2*pi/60: des radians par seconde.
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zapols
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Mer 02 Juil 2014, 14:25

Avis de Mike Burrows sur la bonne longueur de manivelles  Cool 
http://www.bhpc.org.uk/short-and-sweet-a-discussion-on-crank-length-by-mike-burrows.aspx
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Mer 02 Juil 2014, 20:39

Sur la question de l'interet des manivelles plus courtes pour realiser des vehicules avec moins de surface frontale, qqn sait-il si un systeme de pedalage elliptique a deja ete tente en velo couche?

Tant qu'a ne produire que peu de force verticalement, et a peu pres tout horizontalement, il me semble que faire decrire un cercle aux pedales n'est pas ideal, d'autant que cela contraint la hauteur des vehicules (diametre decrit par les pedales + longueur de la chaussure). Pourquoi ne pas aplatir sous la forme d'un ovale? C'est meme assez facile a faire: il suffit de fixer les pedales sur une barre dont l'arriere decrit un cercle (ou l'on peut recuperer le mouvement par un pedalier classique), et l'avant va et vient soit lineairement, soit sur un arc de cercle (dans un cas ca roulerait sur / dans la bome, dans l'autre ca serait fixe a un balancier relie a un point fixe).

En deplacant les pedales sur la barre, on peut avoir toutes les formes intermediaires entre le cercle et la ligne (ou l'arc de cercle), auquel cas on reduirait l'encombrement vertical dedie au pedalage a la longueur de la chaussure.

Si besoin je vous fais des schemas.
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Yoplait
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Mer 02 Juil 2014, 22:35

sleibt a écrit:
Si besoin je vous fais des schemas.


Volontiers   
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Mer 02 Juil 2014, 23:27

Le trike de course "specter" a un système de pédalier comme le décrit Sleib.
J'avais mis des liens / photos, mais je ne retrouve rien par la recherche du forum. En tapant "specter trike" on trouve facilement une vidéo youtube qui montre bien le principe de pédalage elliptique sur "bielles" liées aux pédales. Le rendement se dégrade avec des frottements en plus, mais le SCx est top!
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Moulinette
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Mer 02 Juil 2014, 23:27

ça a déjà été fait sur plusieurs engins carénés de record type battle moutain:
- pédalage linéaire puis récupération par des biellettes vers un pédalier
- ou système plus complexe de leviers sur les manivelles pour que le pied ne décrive plus qu'un ovale très aplati.

y'a des vidéos sur lenet que je vais essayer de retrouver
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Moulinette
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Mer 02 Juil 2014, 23:43

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sleibt
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Jeu 03 Juil 2014, 08:57

PatsyGarett a écrit:
Le trike de course "specter" a un système de pédalier comme le décrit Sleib.
J'avais mis des liens / photos, mais je ne retrouve rien par la recherche du forum. En tapant "specter trike" on trouve facilement une vidéo youtube qui montre bien le principe de pédalage elliptique sur "bielles" liées aux pédales. Le rendement se dégrade avec des frottements en plus, mais le SCx est top!

C'est effectivement pile poil ca. Si le coulisseau arriere complique trop les choses, on peut le remplacer par une biellette fixee a une articulation situee au fond du vehicule. Du coup l'extremite arriere de la bielle decrit un arc de cercle, donc la pedale un haricot.
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Ven 09 Jan 2015, 13:02

Bonjour à toutes et tous,

Je n'ai toujours pas plus d'infos a donner pour pouvoir choisir la longueur des manivelles.
Cependant, depuis début juin dernier, j'ai changé mes 175 par des 155, l'adaptation a été très 
 rapide, à peine 6-8 sorties.
Le truc qui m'a le plus bluffé c'est que j'arrive mieux à m'exprimer. En effet, je nai pas changé mes développements ni modifié ma fréquence de pedalage, certainement que les effets induits par cette nouvelle longueur correspondent mieux à mes capacités. De plus mes performances ont été en hausse fin juin. Mais il est difficile de déterminer la part jouée par les manivelles (aéro, optimisation du potentiel physique) de celle de l'entraînement à proprement parler.
 Parallèlement, j'ai aussi changé les longueurs de manivelles sur le hp de ma moitié et elle aussi a ressentie immédiatement des effets positifs, notamment plus de facilité à pouvoir mettre des tours, même en montée. 
Pour ma chère et tendre, je n'ai pas non plus changé les développements alors que d'après "une source sûre", il conviendrait de réduire ses développements du même pourcentage que la réduction de longuer de la manivelle. Comme quoi il est primordial de pouvoir adapter le matériel à ses capacités alors que l'industrie a tendance à nous mettre toutes et tous sur un même niveau.

Ce que j'en déduit:
- se méfier de ses sensations car en vd elles m'avaient vraiment donné de mauvaises informations qui, conjuguées a ma méconnaissance de certains principes m'avaient conforté dans dans mon ignorance et mes convictions (mauvaises en l'occurrence)
- l'utilité de ce forum est indéniable et je vous remercie de votre aide

Bonne route 
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rico
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Ven 09 Jan 2015, 13:46

Pour la santé des genoux des manivelles courtes sont indispensables.
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Jérôme C
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Lun 09 Nov 2015, 14:37

Bonjour,

Je vais venir à contre-courant, dubitatif sur mes premiers essais de manivelles courtes.

Suite à des tensions aux genoux, qui survenaient plutôt lors d'une reprise du VH après un arrêt prononcé, ou après avoir pédalé en force sur de gros braquets (une mauvaise habitude que je m'évertue à changer), et après lecture de différents post traitant du sujet, j'ai décidé de m'équiper en manivelles courtes et en pédales Shimano Click'R. J'ai commencé par installer les Click'R sur mon M5 20/26 équipé de manivelles de 175mm (j'ai une longueur d'entrejambe de 91cm), dont je fut très satisfait de la souplesse de clipsage/déclipsage, préservant les articulations.

J'ai ensuite changé les manivelles de mon Azub 5 de 175mm par des 165mm, en diminuant également la denture des plateaux (j'ai maintenant un 28-34 couplé à mon Dual-Drive et une cassette VTT), et y ai installé les pédales Click'R. Les premiers essais furent déconcertants, le mouvement des jambes étant vraiment différents. Je me suis rapidement habitué, et ai apprécié la sensation de mouliner en douceur. Je pédalais plus vite et de façon plus linéaire et continue : j'avais pris l'habitude avec les manivelles de 175mm (sur le M5) de faire des pauses, stoppant le pédalage quelques secondes pour reposer les genoux, et n'en ai pas ressenti le besoin avec les 165mm. Mais les tensions aux genoux furent beaucoup plus fortes, se transformant même en douleur aux tendons, a l'arrière du genou, après les sorties en VH. Comme si le mouvement induit par les manivelles de 165mm n'était pas bon pour mes genoux. Je n'ai certes pas beaucoup roulé avec (quelques sorties de 25 à 75km), mais l'effet se confirme à chaque fois et ne s'améliore pas.

En parallèle, un léger jeu longitudinal est apparu sur la pédale de droite, le côté du genou le plus sensible. Je ne sais si ce jeu est dû à un défaut de la pédale, ou à un mouvement de pédalage inapproprié. Il est très gênant, et j'imagine vraiment néfaste aux articulations.

Je ne vais pas renoncer au manivelles courtes de suite, et continuer quelques essais, plusieurs facteurs me semblant pouvoir intervenir : en premier lieu ce problème de pédale, puis une période d'adaptation à l'Azub 5 que j'ai depuis peu et dont je cherche les bons réglages (si ce n'est ce problème au genoux, il me semblait les avoir trouvé). Je compte :
- essayer l'Azub 5 avec les manivelles de 165mm et les pédales SPD que j'utilisais avant
- monter les Click'R sur le M5 pour voir si le jeu y est toujours présent
- intervertir les manivelles de l'Azub et du M5

Après tout cela je devrais y voir plus clair, mais je suis quand même assez sceptique sur le bénéfice des manivelles de 165mm sur la santé de mes genoux.
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Dim 13 Déc 2015, 15:47

Une question que je me pose vu que je viens de passer à des manivelles plus courtes: doit-on (ou non) ajuster la position de la bôme en conséquence? Logiquement oui, si l'on se fie à la mesure talon-pédale en position la plus éloignée ...
Qu'en pensez vous?
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chabizar
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Dim 13 Déc 2015, 15:57

Oui Calcoran il te faut rectifier la position de la bôme, en l'occurrence l'éloigner en passant à des manivelles plus courtes, tu peux commencer par rallonger la bôme de la distance théorique "longueur manivelles d'origine - longueur des manivelles courtes".
Ensuite le process habituel trial-and-error. Je vais rouler pour tester, j'évalue les sensations, je rectifie si besoin et je retourne rouler pour re-valider.
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Dim 13 Déc 2015, 16:00

au même titre qu'en vélo droit, il faut revoir la distance 'fond de siège/pédale au point mort bas' afin d'avoir -comme avant- un bon déroulé de jambes.
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Lun 14 Déc 2015, 09:30

Bon ben vous aviez raison. Je ne sais pas pourquoi je me suis dit qu'il suffisait que je recule le chariot de la moitié de la différence entre les anciennes et les nouvelles manivelles (enfin, c'est aussi qu'il fallait que je change plus de choses si je voulais reculer plus), c'était pas assez, je sentais que j'étais "engoncé".
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Mer 02 Mar 2016, 08:49

B'jour tout le monde,

Quelques news de mes essais de longueur de manivelles. J'ai bien fais de persévérer, les douleurs au genoux ressenties semblant vraiment venir d'un jeu entre cale et pédale, non des manivelles plus courtes. J'ai fais plusieurs essais avec pédales différentes et en revenant aux manivelles en 175mm sur mon Azub 5, ce que mes genoux n'ont pas apprécié, réclamant le retour aux 165mm et au moulinage allant de pair !

Donc voilà, je suis parti en quête de manivelles plus courtes pour mon M5 20/26. La difficulté est que je souhaite conserver le tout petit Q-factor de ce dernier, qui convient bien à ma morphologie d'asperge. J'ai trouvé d'occasion un pédalier 105 (idem à celui d'origine) en 170mm, impossible de trouver des manivelles plus petites au standard Octalink. A suivre...

Reste toujours ce drôle de jeu d'avant en arrière entre la cale et la pédale, qui survient surtout avec une paire de chaussure et pas l'autre, et avec les cales donnant plus de rigidité, mais cela dépend aussi des pédales... Je ne comprend pas vraiment !
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MessageSujet: Re: Outil de calcul pour longueur de manivelles adaptée   Sam 25 Mar 2017, 18:16

Up ! Je viens de changer mes 170mm pour des 165, et rien que cette petite différence se ressent énormément : moins d'amplitude de mouvement, le pédalage me parait plus fluide, et cela m'incite il me semble à pédaler un peu plus vite. Mesurant 1m65, cette nouvelle taille est plus appropriée - quand j'ai commencé la rando dans les années 80 (en VD il est vrai), on disait "1/10 de la taille du cycliste..."
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