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 Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???

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Magnum
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Dim 27 Avr 2014, 09:11

Merci Thosh,

Alors, dans l'ordre:

-Pour la pompe, demain j'ai un stage de 3 semaines chez le mécano (centre Hélio-Marin de Roscoff) qui va me permettre d'y voir plus clair

-Le moteur Heinzmann qu'a essayé Denis monte à vide jusqu'à 90 km/h et donc ne commence à régénérer naturellement (sans intervention) qu'à cette vitesse. Il permettra donc au Milan d'exprimer librement son potentiel de vitesse.
Tu peux toutefois régénérer et donc ralentir si nécéssaire en commençant à freiner, ce qui enclenche la régénération (par un contacteur au frein).
Il serait un peu moins coupleux mais suffisant pour un valide.

-Je ne connais pas d'exemple de motorisation de Milan SL, ce VM étant à pure vocation sportive mais rien ne devrait s'y opposer et j'espère bien le démontrer. La différence essentielles avec le Waw, c'est l'accès moins facile sinon moteur roue ou pédalier, il me semble que les deux sont possibles au prix de modifications mineures (renforcement éventuels). Entre JoëlV et Zenedavtri, je connais les gens compétents pour m'arranger ça aux petits oignons...   

-Pour la galère à entretenir le Milan, je dois bien être un des seuls à y avoir échappé. C'est une réputation qu'il avait (en particulier de ne pas pouvoir utiliser tous les pignons de la K7) et comme je pratique le cyclotourisme au long cours, j'avais insisté auprès de JoëlV pour un montage au petits oignons.
J'ai eu la change d'avoir une caisse particulièrement réussie et un magicien pour la monter, ce qui fait que c'est avec le Milan que j'ai rencontré le moins de soucis sur la route.
La règle d'or à mon humble avis pour intervenir sur le Milan, c'est la patience et la méthode. Ensuite tout va bien. En appliquant ces deux conseils, tu t'en sortiras très bien.

L'attachement au Milan viens pour moi de plusieurs choses:

-Son efficacité à nul autre pareille.
-Sa gueule que j'adore, mais là, c'est affaire de goût
-Son côté taillé près du corps qui fait qu'on s'y glisse avec délectation et qu'on s'y sent parfaitement bien installé et il est tellement petit que les passants sont surpris de te voir sortir de la bête. Avec le fanion derrière plusieurs m'ont dit avoir confondu avec un gros jouet télécommandé...   

Tout ceci n'enlève rien aux autres qui possèdent également leurs qualités. C'est à cause de ça que je les gardes, le plaisir étant de sauter de l'un à l'autre et de pouvoir en laisser un chez Joël pour mise à niveau.
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Dim 27 Avr 2014, 09:54

Pour mettre un moteur moyeu sur le milan, il faut à mon avis mettre une pièce en alu sur le passage de roue au lieu de la fixation directe de l'axe dans le carbone
Parce qu'il y aura plus de couple et il faut que les tétons qui contrarient cela soient solidement ancré.

Pour ma part, j'ai réussi à régler le passage de toutes les vitesses, une fois fait il n'y a plus beaucoup d'entretien.
Et tu passes beaucoup plus de temps à pédaler qu'à faire l'entretien au final. Very Happy
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Thosch
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Dim 27 Avr 2014, 10:48

Ai juste ajouté une mention au titre du fil... puisque je ne me ferme pas l'option frenchie si cycles JV (je les recontacterai après le SPEZI) se montre disposé et intéressé à l'option assistance sur un Le Mans....
Belle bête! J'adore les roues externes qui me sont si familières...
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jojovélo
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Dim 27 Avr 2014, 14:16

Je rejoins Beno concernant le Waw vs Milan. Surtout que suivant la configuration de ta montée et sa longueur une assistance sera quasi obligatoire. De  plus la connaissance  vers Martigny qui a acheté un Milan en kit a eu passablement de problèmes avec Räderwerk concernant l'exactitude des pièces commandées. Et Elmar le vendeur semblait dire que c'était courant avec eux qu'ils se trompent dans les options commandées.
Je lorgnais comme toi vers ce genre de machines et après j'ai choisi un mango sport électrifié, petit, passe partout, bonnes finitions et pour des distances de moins de 20 km sur terrain vallonné,  la différence avec un Milan ou un Waw n'est pas énorme en vitesse moyenne. A la fin de mon processus très très long, il me restait le e-WAW et le Mango sport électrifié. J'ai choisi le Mango car il était plus court donc plus facile à parquer dans un parc à vélo couvert et que les finitions me paraissaient meilleures. Après si la longueur te rebute pas; que tu veux du rangement et que tu penses à fixer un pare boue à l' arrière. Un e-waw est une bonne solution.
Et le trike électrifié tu oublies direct, pas rapide, faut bien pédaler pour passer les 25 km/h sur plat, pas protégé des intempéries, tu perds dès les premiers mètres de montée le gain de vitesse obtenu en descente. J'ai essayé le trike pendant 2 ans et maintenant je suis passé au VM et franchement c'est deux mondes différents.Le trike c'est bien pour la randonnée car c'est confortable et simple à réparer pour le vélotaf c'est trop lent à mon goût. En VM, il y'a moyen d'aller presque aussi vite qu'en scooter au travail   
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beno
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Dim 27 Avr 2014, 14:54

jojovélo mets le doigt sur un point fondamental pour le choix d'un vm:

quelle est ton utilisation principale, dans quelles conditions

si c'est pour de la vitesse pure, le Milan est inégalé. Son faible poids et la facilité avec laquelle il roule le met aussi en tête certainement pour des longues distances et les ontées sont probablement plus vite avalées

mais si c'est surtout pour du vmtaf... et pour moins de 20 km en plus, alors là, ça change tout!

chaque vm a ses avantages et inconvénients, cela vaut la peine de les étudier

et puis les goûts les couleurs, bien-sûr   ....

je viens d'être allé faire un tour avec mon épouse et son mango que j'ai roulé sur une petite portion, c'est déjà deux mondes si je compare au waw. on va faire les mêmes chemins plus ou moins en vmtaf, et pourtant on a deux vm très éloignés...

et pour finir, ce qui t'aidera pas, tous les parcours peuvent être faits avec n'importe quel vm je crois, cela dépend de la façon dont tu veux rouler. Mais entre un Milan et un autre vm, sur 10km, il n'y aura pas de grosse différence... c'est comme avec les skis, c'est surtout celui qui est dessus qui fait avancer...

et t'en fais pas, il n'y a pas beaucoup de monde sur ce forum qui ne rêve pas d'un Milan...  Rolling Eyes 

quelles inclinaison as-tu sur ton parcours? Si c'est raide, aie, les vm et leurs pilotes n'aiment pas, si c'est en-dessous de 6-8%, c'est une question d'habitude... "ma" montée qui me semblait tellement longue au début, pff, je la fait tranquille maintenant, et je suis bine content de ne pas avoir (encore craqué pour l'assistance)...  Very Happy 
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Magnum
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Dim 27 Avr 2014, 16:28

Pour assister le LeMans, je ne vois aucun obstacle.

Beno a raison. J'ai choisi des VM longs et aéro parce que mes étapes sont étaient et seront de nouveau bientôt, j'espère de 100 à 200 km/jour.

Mais l'avantage* d'un VM long, c'est également la tenue de cap meilleure (liée à l'empattement supérieur) qui donne un sacré confort et sécurité en descente.

Beno, essaie ta descente en Mango et reviens nous dire tes impressions/Waw.

*Et un peu plus de place à bord pour les bagages.
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beno
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Dim 27 Avr 2014, 16:46

@ Magnum: j'ai déjà essayé, juste la descente devant chez moi, je suis à 50 km/h après 200m, à l'aise et d'une main avec le waw, en zig-zaguant et un brin tendu avec le mango... et moins rapide aussi!...  

le tiller y est aussi peut-être pour quelque chose  scratch  Rolling Eyes 

faut dire aussi que le waw, en descente, c'est des rails  

cela rejoint ce que j'ai voulu dire, cela dépend comment on veut rouler...   
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Magnum
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Dim 27 Avr 2014, 17:18

Le tiller n'a rien a voir puisque Milan SL et Quest en sont équipés et je roule aussi droit qu'avec le Waw, voire plus...   

Peut-être pour toi qui n'est pas habitué mais pour moi, c'est kif-kif.

J'ai régulièrement remarqué que les Mango, Go One et leïba étaient moins faciles à tenir à grande vitesse.
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vibi
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Dim 27 Avr 2014, 19:06

Grande vitesse c'est quoi dont ça    
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Magnum
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Dim 27 Avr 2014, 19:32

Disons quand on commence à dépasser les 70 km/h...  Laughing 
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Dim 27 Avr 2014, 19:38

Oh oui je confirme, le Leiba au dessus de 65, il lui faut largement la voie de circulation  Rolling Eyes  Wink  et au delà ça devient sport  Wink .
Pat.






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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Dim 27 Avr 2014, 20:10

Magnum a écrit:
Pour assister le LeMans, je ne vois aucun obstacle.

Beno a raison. J'ai choisi des VM longs et aéro parce que mes étapes sont étaient et seront de nouveau bientôt, j'espère de 100 à 200 km/jour.

Mais l'avantage* d'un VM long, c'est également la tenue de cap meilleure (liée à l'empattement supérieur) qui donne un sacré confort et sécurité en descente.

Beno, essaie ta descente en Mango et reviens nous dire tes impressions/Waw.

*Et un peu plus de place à bord pour les bagages.

Pour mon usage il n'y a pas photo (8km de descente en lacets avec quelques jolis bouts droits sur bon revêtement): voie large, empattement long, centre de gravité bas, bons freins, freinage lié à la régénération, bonne direction, stabilité, légèreté, accessibilité mécanique etc...
Je me suis laissé dire qu'une version aboutie du LEMANS pourrait remplir mon cahier des charges d'ici à la fin de l'année. Je ne suis pas pressé. Ai formulé ma requête directement à JV Cycles, j'attends (comme beaucoup d'entre vous) des nouvelles sur une commercialisation du LEMANS.

J'ai quelques dossiers de sponsoring en cours, au premier feu vert j'appelle au Mans pour prendre des news!!!


Dernière édition par Thosch le Dim 27 Avr 2014, 21:48, édité 1 fois
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beno
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Dim 27 Avr 2014, 20:27

je viens de voir que tu es de Grimisuaz...  tu descendras sur Sion je pense??
ça vaudra la peine de voir si un retour par Signèse est plus avantageux, distance, pente, montée à l'ombre...   Laughing  etc.

le programme Suissemobile ou openrunner te permettront de digitaliser ton parcours et de faire de profils

après, faudra essayer...

pour le Le Mans, me suis assis dedans mais ne l'ai jamais roulé. il promet mais on a très peu d'expérience pour le moment. L'aspect mécanique n'est en tous les cas pas un soucis, tout est bien accessible.

en tous les cas, si tu veux voir un waw de près. tu es le bienvenu chez moi. Essais envisageables si ta taille correspond à la mienne (176), disons une bouteille de muscat par 100m!...  

il y au aussi un milan électrifié bionix près de Genève, voir avec Yoplait qui connait l'heureux possesseur
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Dim 27 Avr 2014, 21:42

beno a écrit:
je viens de voir que tu es de Grimisuaz...  tu descendras sur Sion je pense??
ça vaudra la peine de voir si un retour par Signèse est plus avantageux, distance, pente, montée à l'ombre...   Laughing  etc.

Exact! J'ai une demi douzaine d'alternatives pour mon retour à velo actuellement, ce ne sont pas les variantes qui manquent par les vignes mais le plus couramment je passe par la combe de St Léonard. Pente régulière et 0 trafic.
J'envisage le VM aussi pour les longs entraînements en plaine...
Pour un essai c'est volontiers, mais pas pour le muscat. Je n'ai que du rouge  Razz ce sera pinot ou Syrah!
Je vais en Gruyère de temps en temps chez ma belle-sœur (hauteville), tu es où exactement?

... Et volontiers aussi pour le contact du Milan genevois.
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beno
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Lun 28 Avr 2014, 06:53

Le rouge ira aussi Smile

je suis au Mouret , 10km après Hauteville sur la route de Fribourg.

Pour le Milan, c'est Yoplait sur ce forum qui le connait... Contacte-le par MP

sur ce vieux post, tu trouveras peut-être quelques réponses à tes questions ... Celles que je me posais il y aune peu plus d'un an...

http://velorizontal.bbfr.net/t17006-le-vm-vraiment-utile-partout?highlight=vm+utile+partout
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daweed
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Lun 28 Avr 2014, 20:24

Pour motoriser le milan, l'assistance dans le pédalier ne pose aucun souci.
Pour motoriser la roue arrière, ce qui est plus avantageux dans l'usage du vm en montagne, c'est moins évident.

Le milan gt dont vous parlez roule en haute savoie, on avait tenté en premier d'y mettre un moteur heinzmann provenant de chez déclic éco, mais il était trop large pour passer dans le passage de roue arrière du milan gt.
On a ensuite essayé un BionX et ça passait presque. on a donc put y mettre le bionX après avoir fait de bonnes découpes dans le carbone.

Dans le cas du milan GT, découper le carbone du passage de roue n'est pas gênant pour la solidité car la roue et toutes ses contraintes sont supportées par le bras oscillant en acier.
Dans le cas du sl, le passage de roue tient cette dernière. la largeur du moteur oblige donc une découpe importante, ce qui supprime la fixation d'origine de la roue. ou alors il faut faire deux supports en aluminium qui seront fixés sur la partie restante du passage de roue.

A moins qu'un autre moteur puisse passer sans découpes, je ne crois pas que le Milan SL soit électrifiable dans sa roue arrière. Selon moi, les solutions imaginables sont trop fragiles pour un vélomobile aussi rapide, et lourd de surcroît (moteur+batterie etc)

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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Lun 28 Avr 2014, 20:36

Ce n'était pas un Heinzmann, c'était un Nine continent, le Heinzmann est plus petit et devrait passer sans problème.
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beno
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Lun 28 Avr 2014, 20:46

le 8-fun SWXH est aussi assez petit, mais je ne crois pas qu'il permette une régénération...  Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Lun 28 Avr 2014, 20:49

Exact, je viens de vérifier... c'est que j'en vois de plus en plus de moteurs qui vont sur des vm moi !  Laughing 

De toute façon on va faire des test pour électrifier un Milan SL. L'assistance électrique devient de plus en plus populaire.
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Lun 28 Avr 2014, 20:51

... et une centrale nucléaire, une!    
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Lun 28 Avr 2014, 21:03

Moi, je pense que Thosch n'a pas l'âge pour un vm électrifié........
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Lun 28 Avr 2014, 22:03

parole d'ancêtre, pardon je veux dire de sage  jocolor  
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Mar 29 Avr 2014, 07:05

beno a écrit:
... et une centrale nucléaire, une!     

Nous envisageons une installation photovoltaïque chez nous (pour rappel: le valais est la région la plus ensolleillée de suisse)...

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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Mar 29 Avr 2014, 14:29

J. D'Alès a écrit:
Moi, je pense que Thosch n'a pas l'âge pour un vm électrifié........
 Very Happy Tu dis pour mon avatar? Il s'agit de mon fils!

Si tu te réfères à mon âge: tu as raison, mais comme je l'expliquais à David dans un MP j'envisage un usage hybride:
"Human and/or electro powered".
L'idée serait de tout pouvoir démonter facilement (roue arrière et batteries) pour un usage "sport", pour les entraînements longs en plaine et de mettre la configuration "electro" pour les  trajets quotidiens.
Pour rappel, le moteur est prévu dans mon usage autant pour me ralentir dans la longue descente (8km) le matin que pour avancer le plus vite possible en montée pour une énergie donnée, je ne cherche pas à m'économiser, je veux juste avancer le plus vote possible pour les 200 à 250W de moyenne que je fournis sur la montée...
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   Mar 29 Avr 2014, 19:40

je ne passe pas souvent , mais c'est exactement l'usage que j'avais de mon waw , une motorisation légère , avec regen, qui se démonte en moins de 5 minutes pour laisser place à une roue standard et j'utilisais régulièrement les 2 ( électrique pour le vélotaf , et musculaire pour la ballade ou les journées piste )

ce qui n'a pas été mentionné sur l'électrification d'un VM , c'est qu'avec la regen , le train arrière est en permanence "lesté"par la regen lors du freinage, ce qui permet une meilleur conservation de la trajectoire sur les gros freinages , un autre plus étant que la régénération ne peut pas bloquer la roue !! ce qui évite toute pertes de contrôle
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MessageSujet: Re: Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???   

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