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 hauteur pédalier / hauteur siège

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MessageSujet: hauteur pédalier / hauteur siège   Jeu 10 Avr 2014, 22:03

je me demande quelle influence a la différence (ou pas) de hauteur de l'axe de pédalier par rapport à la hauteur de siège en terme de confort, performance, incidence sur les genoux.
a priori je tends à penser (à angle de siège équivalent) :
- différentiel 0 = tourisme, confort, peu de performance
- différentiel 15 = polyvalence et une certaine capacité à grimper
- différentiel + de 20 = sport, performance mais ouille aux genoux

Par contre, quand on lit les commentaires flatteurs sur les capacités de grimpeur d'un Meta Thésis qui a un faible différentiel je doute de mes conclusions précédentes (fondées seulement sur la lecture des divers post et une -très- courte expérience de quelques essais).
Me trompé-je ?
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Fleur
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Jeu 10 Avr 2014, 22:25

Ton raisonnement est trop simpliste, il y a d'autres facteurs a prendre en compte a commencer par l'inclinaison du siège et sa forme.   Et ce aussi bien pour les performances que pour le confort que pour l'aptitude en montée.

Un exemple: mon Toxy ZR est un excellent grimpeur et il est confortable (du moins tant qu'il n'y a pas d'horribles pavés) avec un écart siège pédalier d'environ 30cm.  Mes deux précédents VC Fujin SL1 et Furai SL2 avaient un écart similaire mais grimpaient nettement moins bien.  Ils étaient par contre aussi confortables, le Furai étant le plus confortable des trois.

Contre exemple: un VC avec un écart très faible et un siège assez vertical est sujet au recumbut.

Enfin, cela dépend de chacun : certains ne supportent pas un écart important car cela leur donne des fourmillements dans les pieds.


Dernière édition par Fleur le Ven 11 Avr 2014, 08:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Jeu 10 Avr 2014, 22:44

Justement, je précisais bien "à angle de siège équivalent".
Les pieds qui chatouillent, ne serait-pas parce que le coeur aurait quelques difficultés à irriguer des arpions qui bottent les nuages ?
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el sombrero
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 09:25

Bonjour,

Pour moi,qui roule essentiellement en montagne,je passe la majorité de mon temps de roulage en montée,
donc la roue avant se retrouve plus haute que la roue arrière!

Du coup le pédalier s'en retrouve un peu plus haut qu'en roulant sur du plat (ou quand il s'agit de descendre la montagne).
Ceci oblige aussi à devoir faire un compromis quand à l'orientation du siège (plus relevé?).

Au delà de 12% en côte,je trouve que le pédalier est bien haut,ou plutôt que ma tête est....bien basse!

--------------------------
Il faut aussi considérer le fait de pouvoir enclencher et déclencher les cales automatiques.
Dans mon cas,roulant en trike,je n'ai pas ce souci,
ce qui est un vrai bonheur avec mes 120Kg.......

---------------------------
Sinon,en roulant en montagne,il est peut-être plus facile d'enclencher/déclencher* EN COTE! quand le pédalier n'est pas trop haut/sol?
(on est plus rapide?).
*:autrement dit quand on repars on qu'on stoppe.

En langage clair:ça fait des paramètres supplémentaires à tenir compte dans son cahier des charges?!

---------------------------
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Fleur
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 11:02

el sombrero a écrit:

Sinon,en roulant en montagne,il est peut-être plus facile d'enclencher/déclencher* EN COTE! quand le pédalier n'est pas trop haut/sol?
(on est plus rapide?).
*:autrement dit quand on repars on qu'on stoppe.

Mon expérience prouve le contraire. En fait la facilité de redémarrage en cote dépend principalement de l'aptitude du vélo a rouler a tres basse vitesse et de sa facilité d'utilisation globale.

Mon Toxy ZR actuel a une différence de hauteur siege/pédalier tres importante (mon siege est a environ 20cm du sol, le pédalier a 50cm cela fait 30cm de différence), plus importante que mon ancien Fujin (la différence était si je me souviens bien de 26cm) mais le Toxy ZR est beaucoup plus facile d'utilisation et permet de rouler a bien plus basse vitesse que le Fujin avec pour conséquence que le re-démarrage en cote est aussi beaucoup plus aisé. Avec le Furai ou j'etais assise nettement plus haut (46cm vs. 20 actuellement) et qui a un écart siege/pédalier similaire au Fujin, le re-démarrage en cote était comme avec le Fujin bien que le vélo soit plus apte a rouler a basse vitesse. je suppose que la plus grande hauteur du siege avait son influence aussi, une influence sur l'équilibre mais aussi psychologique (si on tombe, on tombe de plus haut, en plus, avec le LR, on peut poser les mains au sol si nécessaire, cela rassure).

Pour les pédales auto, c'est a mon avis aussi tres psychologique, on a peur de ne pas savoir déclencher du coup on se crispe ce qui n'améliore jamais la situation !
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vipere noire
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 11:18

Fleur a écrit:

Un exemple: mon Toxy ZR est un excellent grimpeur et il est confortable (du moins tant qu'il n'y a pas d'horribles pavés) avec un écart siège pédalier d'environ 30cm.

hâte de voir ça dans la course de côte des championnats du monde, pour l'instant les femmes ne se bousculent pas au portillon

Pour en revenir au sujet, un pédalier qui place les jambes dans l'axe du torse semble plus aero. Sur le speculoos le pédalier est à 0 par rapport au siège ce qui permet de ne pas avoir les genoux ou les pieds dans le champ de vision, ce que je trouve assez désagréable sur le toxyZR par exemple.
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el sombrero
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 11:52

il est certain avec mes gros jambonneaux,
qu'il m'est plus difficile  de les  lever haut et avec célérité .
Et en plus je suis obligé de donner une impulsion avec le dos:pas bon pour moi!

Heureusement avec mon trike,je peux tout à mon aise prendre mon temps,calmement, pour lever les jambes pour enclencher.
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cebd
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 12:40

vipere noire a écrit:
......Un pédalier qui place les jambes dans l'axe du torse semble plus aero. .....
Bonjour,
J adhère à cette approche rationnelle...
Si en plus on incline le siège à 8 ou 10 ° et si on ne redresse pas la tête comme un Faucon...et petites manivelles ...on peut espérer atteindre un SCx de 0,14m² au lieu des 0,25 m² plus courants sur tous les engins qu on peut mesurer !!!
Soit un gain de 100 watts à 45 km/h environ...


Dernière édition par cebd le Ven 11 Avr 2014, 12:45, édité 2 fois
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Lolorizon
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 12:42

On m'avait dit , via ce forum, lorsque j'ai commencé à poser des questions sur la position du cycliste couché par rapport au cycliste droit, que l'effort était complètement différent...Certes, nos muscles ne travaille pas dans le même plan mais cela reste du pédalage.
J'ai de gros souci au niveau des tendons externes des genoux et depuis quelques temps je teste des position, des réglages et il semblerait que certains de vos conseils soient les bons car une amélioration pointe ...
Je pense également que le terrain est propice à avoir des problèmes ou non. Quand je parle de terrain je veux parler des problèmes et de la sensibilité morphologique des uns et des autres . La position d'Olivier avec quasiment Zéro élévation du boitier de pédalage est pour moi complètement rédibitoire...En cherchant à augmenter mon différentiel pédalier/siège j'ai senti de l'amélioration.
En écoutant bien mon corps, j'en suis venu à la conclusion suivante:
Sur vélo couché , le tiré/poussé est bien plus naturel et logique que sur le vélo droit: le changement de morphologie de mes ischios en atteste. Ceci est, semble-t-il, un des points à retenir.
Voir aussi les paramètres mécaniques des uns et des autres (perso, j'ai de très grandes jambes et des grands pieds: ça n'aide pas à améliorer les choses)

Bientôt , je vais me faire positionner par un pro de la position qui a déjà oeuvré pour un cycliste couché: on verra bien si mon ressenti est juste...

LL

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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 14:09

cebd a écrit:
vipere noire a écrit:
......Un pédalier qui place les jambes dans l'axe du torse semble plus aero. .....
Bonjour,
J adhère à cette approche rationnelle...
Si en plus on incline le siège à 8 ou 10 ° et si on ne redresse pas la tête comme un Faucon...et petites manivelles ...on peut espérer atteindre un SCx de 0,14m² au lieu des 0,25 m² plus courants sur tous les engins qu on peut mesurer !!!

Comment fait-tu pour mettre un siege a 8 ou 10° sur un LR ?

Ou bien le cycliste est un nain, ou bien il faut augmenter fortement l'empattement, ou bien il faut percher le cycliste au dessus des roues ce qui augmente fortement la hauteur du siege et ce n'est plus un LR !

Optimiser a tout prix l'aérodynamisme c'est bien pour un vélo de compétition, pour un vélo utilisable sur route en toutes circonstances, c'est pas top.

En plus en fortes montées, vu les vitesse atteintes, un SCx un peu moins bon n'a guere d'influence, le SCx optimum c'est surtout bon pour des compétitions en terrain plat/sur circuit genre record de l'heure
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zapols
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 14:13

Avec une roue arrière de 20 pouces, cela évite d'avoir un empattement de camion!
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Moulinette
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 14:52

@Lolorizon:
Ayant aussi des problèmes de genoux et de position, je suis preneur si tu as une bonne adresse de spécialiste de la position pour essayer d'ajuster.

Pour la hauteur de pédalier et la difficulté de démarrer en côte:
Ayant un condor et un performer HR, j'ai sur le deux le pédalier à des hauteurs similaires, mais les deux paramètres qui font la différence c'est la hauteur du bassin et la hauteur de siège.
Sur le condor, siège haut, pédalier haut: obligation de faire un angle important pour aller chercher le sol et remonter le pied. La galère en côte, le temps pour enclencher et les angles à faire avec le bassin étant très importants.
Sur le PHR, comme le siège est plus bas, l'angle au bassin est moins important et ça descend et remonte mieux.
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eric
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 16:56

Le sujet a déjà été évoquer, notamment qsur le lien suivant/
http://velorizontal.bbfr.net/t2506-hauteur-du-pedalier?highlight=hauteur
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 17:31

merci pour vos réponses, ça fuse ! va falloir que je me fasse une synthèse Smile 
cool pour le lien eric, je ne l'avais pas trouvé   
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Fleur
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 17:40

zapols a écrit:
Avec une roue arrière de 20 pouces, cela évite d'avoir un empattement de camion!

Le Toxy ZR est un 2x20" avec un empattement de 110cm mais son siège ne descend pas en dessous de 25° en mettant le siège sur sa position AV la plus haute (moins LR donc).  

En modifiant sa fixation AR, il y aurait surement moyen de descendre un peu plus bas que 25° mais 8° c'est vraiment très horizontal, c'est plus horizontal que la version la plus horizontale du Zockra HR, cela donne un vélo a peine plus relevé que le vélo de record d'Auré.



On vois très bien sur le vélo d'Auré que pour arriver a un siège si horizontal, il faut que le bas du siège soit bien plus haut que l'axe des roue et donc impossible de faire un LR avec un siège si peu incliné.

Or il y a des utilisateurs qui se plaignent que le siège du HR Zockra, pourtant plus relevé, est trop horizontal pour être utilisable en périphérie de ville par exemple (il y a même un propriétaire de Zockra avec le siège le plus incliné qui l'a échangé pour la version avec un siège plus relevé parce que le trajet pour sortir de la ville avec ce vélo était un cauchemar).


Dernière édition par Fleur le Ven 11 Avr 2014, 21:13, édité 1 fois
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Zythum
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 18:02

Fleur a écrit:

Le Toxy ZR est un 2x10" avecun empattement de 110cm mais son siège ne descend pas en dessous de 25° en mettant le siège sur sa position AV la plus haute (moins LR donc).  

2x10" c'est peu, très peu  Razz
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 19:10

en effet, ça ne fait pas beaucoup, mais la praticité y gagne ce que le confort y perd : plus besoin de rayonnage, roue mono-bloc   
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cebd
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 20:13

Bonsoir,

vous direz que ce n est pas un vélo ...
Bon  c est une maquette qui à fait plus de 6000km en moins de 6 mois.
Je l'ai abandonnée au profit du Milan parceque le SCx asymptotisait à 0,17m² ....
Je suis passé sur des routes avec des nids de poule ...
les pentes à 4,5 km/h
vitesse dans du 5% 72km/h avec stabilité absolu.
etc...
Maniabilité exceptionnelle...
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Fleur
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 21:27

Zythum a écrit:
Fleur a écrit:

Le Toxy ZR est un 2x10" avec un empattement de 110cm mais son siège ne descend pas en dessous de 25° en mettant le siège sur sa position AV la plus haute (moins LR donc).

2x10" c'est peu, très peu Razz

 Embarassed une coquille, le 2x10"il est ci-dessous !

cebd a écrit:
Bonsoir,

vous direz que ce n est pas un vélo ...
Bon  c est une maquette qui à fait plus de 6000km en moins de 6 mois.
Je l'ai abandonnée au profit du Milan parceque le SCx asymptotisait à 0,17m² ....
Je suis passé sur des routes avec des nids de poule ...
les pentes à 4,5 km/h
vitesse dans du 5% 72km/h avec stabilité absolu.
etc...
Maniabilité exceptionnelle...

Intéressant, quel est l'empattement, 130cm ? Et l'inclinaison du siège ?

Cela donne quoi en virage serré, la roue ne touche pas les mollets ou la tringle de direction coté gauche ?

Pour les 4.5km/h, le Toxy ZR permet cela aussi, je crois que c'est grâce a la combinaison ultra LR + traction AV ?

Il me semble que ta hauteur de siège doit être équivalente a la hauteur maxi (25cm) du Toxy ZR, un peu plus haut que ce que j'ai (20cm).
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cebd
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   Ven 11 Avr 2014, 22:27

Bonsoir,
@Fleur:
Oui 130cm pour l empatement.
10° environ pour l angle du dossier ... la tête est très basse , au niveau du point culminant avant.
En virages je n ai pas constaté de conflits avec les mollets ni les genoux.
La direction est trés facile et précise même en position assise ....
Oui le siège est un peu haut mais l écoulement en partie basse n est pas trop perturbé par le guidon  ni le dérailleur ni le siège.(reste les roues)
Les manivelles de 150 limitent le dépassement des genoux 110  est mieux pour l aéro...
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MessageSujet: Re: hauteur pédalier / hauteur siège   

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hauteur pédalier / hauteur siège
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