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 Conseils / questions Milan SL

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Pat16
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Jeu 01 Mar 2018, 23:15

Merci pour ta réflexion, il va falloir que j'étudie ça Rolling Eyes
Mais ce qui m'interpelle toujours et encore c'est que si l'installation était en cause, pourquoi cela aurait il attendu 15000kms et un an d'utilisation très intensive pour se manifester ?????
Pour les caches, te voilà donc encore du travail .
Merci encore .
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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Jeu 01 Mar 2018, 23:24

Tu n'as rien modifier autour de la roulette? ce bout de fil de fer qui tient le tube: c'est d'origine? Le tube retour semble tout bouffé par le frottement contre la roulette: non?

Il y a une cause qu'il faudra bien trouver!
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Pat16
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Ven 02 Mar 2018, 08:52

Justement c'est ça, je n'ai rien touché du tout et jusqu'à maintenant tout marchait à merveille 😉 le fil aussi, on dirait un rayon qui tient le tube. Hier ça me l'a encore fait en passant sur une portion de route où ça secouait fort, mais comme je m'en méfie je décoince en roulant car je ne force pas donc la chaîne est moins enfoncée dans le côté de la poulie, je voudrais attendre d' avoir changé ma poulie avant de modifier 😞 si ça se trouve c'est seulement l'usure de la denture qui provoque ça 😞.
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cebd
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Ven 02 Mar 2018, 09:08

Bon matin,
En immobilisant la roulette arrière en translation, on est ramené au fonctionnement du dérailleur du  VD ou du TD, et ça ne produit pas d'embouteillage de la chaîne à la rentrée dans la roulette.
A-t-on la certitude que la tension de la chaîne est suffisante ou que la roue libre n'a pas un point dur épisodique...
La chaîne circule-t-elle librement dans les gaînes?
Y a t il des entonnoirs à l'entrée des gaînes?
la dite entrée des gaines est-t-elle racornie par la chaîne (ça m'est arrivé !!)
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Pat16
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Ven 02 Mar 2018, 09:54

Code:
 Le tube retour semble tout bouffé par le frottement contre la roulette: non?
 
oui il était marqué par les flasques de la poulie, j'en ai coupé 3cms comme tu m'avais préconisé.

merci Cebd,
la chaîne circule bien librement.
Tension de chaîne et point dur ???? Comment vérifier ça ???
entonnoir à l'entrée des gaines ???
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Papy volant
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Ven 02 Mar 2018, 10:41

Pat 16
tu es bien inscrit aux World chpts??
tu es repéré..
les Anglais sabotent.. Rolling Eyes
Papy volant
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cebd
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Ven 02 Mar 2018, 10:55

Bon matin,
La tension de la chaîne peut se vérifier en comparant la raideur du ressort de rappel de la chape du dérailler avec celle d'un dérailleur neuf.et surtout si elle est libre de bouger sans bloquages.
Les points durs sur les gaines ou les roulettes peuvent  se déceller avec un peson à ressort en faisant tourner les pédales .Une valeur de 300gf 3N est excellente 6N serait plus courant sur le développement qui produit le phénomène.
En levant la roue arrière et en la lançant à grande vitesse on voit si la roue libre n'a pas trop de friction car la chaîne se ramollit.
Les entonnoir en entrée de gaîne sont obtenus à chaud avec un cône écartant le plastique.
La gaîne sur le brin mou , allant jusqu'au aux pignons et au plateau ,évite la sensibilité aux secousses de la route...
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jpl83
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Ven 02 Mar 2018, 11:07

Pat16 a écrit:

Mais ce qui m'interpelle toujours et encore c'est que si l'installation était en cause, pourquoi cela aurait il attendu 15000kms et un an d'utilisation très intensive pour se manifester ?????

Même avec une utilisation pas trop intensive, il arrive que les tubes bougent : parce que ce qui les tenaient s'est desserré, parce qu'ils s'usent et se déchirent, parce qu'on a tordu un truc, etc ...
ICE a une pièce spéciale pour bien maintenir le tube dans l'axe de la roulette (et effectivement, en plus, il faut mettre "l'entonnoir", la partie évasée du tube, du côté où la chaine rentre). Je ne vois rien de tout ça chez vous
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Pat16
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Ven 02 Mar 2018, 11:27

Ah oui c'est vrai que je l'ai fait sur mes tubes de chaîne du Cat mais ce n'est pas fait sur celui-ci !!!! je vais regarder à cela Rolling Eyes .
Merci à tous encore !!!!
@Cebd: oups, le dérailleur (un peu comme le reste d'ailleurs, j'évite d'y tripoter, en plus l'accès est Rolling Eyes !!!!!).

Ce soir j'ai fait 2 ou 3 petites vidéos (elles sont en cours de traitement) premier essai roue arrière soulevée et ensuite (là c'est dur de pédaler avec une main) car il est un peu plus en charge étant sur HTrainer. Mais à mon avis ça n'apporte rien.

Par contre une petite explication : les rondelles blanches qui soulèvent la fixation de l'axe ont été mises pour soulever la roulette pour l'éloigner un peu du côté du fond afin de lui permettre d'avoir plus de liberté quand le plus petit pignon est engagé.

Une première vidéo:






Dernière édition par Pat16 le Ven 02 Mar 2018, 23:23, édité 2 fois
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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Ven 02 Mar 2018, 22:09

J'enlèverais le stoch qui maintient les 2 tubes ensemble.
Sur le mien, le tube de retour dépasse l'axe de la poulie de 20 cm et je l'ai bridé pour ne pas toucher la poulie.
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Pat16
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Ven 02 Mar 2018, 22:13

Oui mais après c'est la chaîne qui va frotter sur la poulie !!!!!
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oggy
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Ven 02 Mar 2018, 22:30

Je suis pas un spécialiste Milan; mais d’après ta vidéo j'attacherais la gaine sur la patte de soutien de la poulie avec un colson .

Pas serré a bloc laisser un peu de mou.

A tester
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Pat16
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Ven 02 Mar 2018, 22:48

Slt Bruno,
non je ne crois pas !!! elle ne suivra plus la poulie qui navigue sur l'axe.
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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Ven 02 Mar 2018, 23:13

Une photo et un croquis pour illustrer mes propos.



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Pat16
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Ven 02 Mar 2018, 23:28

Merci Gilles j'examine ça demain à tête reposée Wink . Sleep
bien sûr le temps de mes essais vidéos ça ne l'a pas fait mais en même temps il n'y a aucune charge !!!!.
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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Ven 02 Mar 2018, 23:34

Sur tes nouvelles vidèos, il ressort nettement que c'est bien le tube de retour qui pousse la poulie avant que le brin tendu ne l'aligne, d'ou la chaine passe à coté de la detnure.
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Pat16
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Sam 03 Mar 2018, 08:30

Et donc, ce serait l'usure de la denture qui accentuerait ce phénomène que tu remarques!!!! C'est bien cela???.
Bon ce n'est encore pas aujourd'hui que je vais modifier ça, la météo annoncée risque d'être plus favorable à faire une bonne sortie 😉😊. Merci.
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Sam 03 Mar 2018, 08:34

va falloir résoudre vos soucis rapidement, avec les beaux jours qui arrivent avec les objectifs..
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Sam 03 Mar 2018, 09:26

Tu vois qu'on y travaille Wink enfin, surtout les copains du fofo Razz Laughing .
Mais pour l'instant, ça roule Exclamation et l'entraînement n'en souffre pas Wink .
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Papy volant
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Sam 03 Mar 2018, 09:30

"l'entrainement n'en souffre pas"
c'est insidieux.ça bouffe de l'influx Sad
Papy volant
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Sam 03 Mar 2018, 09:39

Laughing Wink

@Gilles: tu as donc ajouté un petit axe dans le fond de la goulotte derrière la poulie (ou avant la poulie en arrivant de la cassette) !!!!!.

J'espère que je ne vais pas trop envahir (polluer) ce post avec mon histoire de poulie Embarassed si ça gêne, un de nos ""bons modos"" pourra virer toute ma conversation et l'envoyer sur mon post ""Leiba en Charente"" Wink .
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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Sam 03 Mar 2018, 10:31

Je l'ai mis à 8 cm de l'axe de la poulie en direction de la cassette.

Sur mon croquis, j'ai mis la dénomination des tubes plus juste ( brin mou, brin tendu)
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Sam 03 Mar 2018, 11:06

Ok, merci 😉 oui tu vois à qui tu as à faire 😊 (pas un trop costaud de la mécanique 😃) merci de votre patience 👍😊.

As tu fait chevaucher tes tubes tout le long (jusque vers la poulie de devant) ???? car je vois que si je fais cela, le tube du dessus toucherait le fond de mon siège.
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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Sam 03 Mar 2018, 14:20


Mon support de poulie avant,



le tube brin mou passe sous le support

Les tubes se sont mis naturellement l'un sur l'autre
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Pat16
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MessageSujet: Re: Conseils / questions Milan SL   Mer 07 Mar 2018, 20:48

Alors !!!!! me revoilà Wink il a fait mauvais temps, j'en ai profité pour changer ma chaîne (c'était une Shim HG, "93 jecrois") même si l'outil m'annonçait une usure de 75%, elle était vraiment morte de chez morte, (elle fouette dans tous les sens) 4m85 quand même, et 909Gr Sad (ça n'allège pas un VM),
j'ai même remarqué que mon dérailleur n'est pas très en forme non plus (la vis qui sert à le retendre est faussée et passe à côté de la butée, je l'ai redressé provisoirement en attendant l'arrivée d'un nouveau)


et cet aprem j'ai testé sur une petite sortie de 115kms, RAS,
je ne crie pas victoire avant de tester sur plusieurs sorties, mais je pense que l'usure de la chaîne devait être la première cause et le dérailleur détendu, la seconde Rolling Eyes , donc la chaîne pas assez tendue arrivait à la poulie en "fouettant" de gauche à droite et venait se coincer, loupant la denture (j'ai juste ou j'ai faux ?????).
ce qui voudrait dire que quelqu'un d'ici l'a bien évoqué Wink qui ??? (je n'ai pas pris le temps de tout relire, entre les réponses d'ici, les mails et les MP) et finalement moi aussi  Wink (quand je disais que je pensais surtout à une usure plus qu' à mon installation  Very Happy ).
donc encore merci à tous de vous être mobilisés   (vraiment sympas).
enfin j'espère que ça ne va pas se reproduire.
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