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 Sacoches Carradice

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red_is_dead
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MessageSujet: Sacoches Carradice   Ven 21 Mar 2014, 17:47

Salut tout le monde!

Je suis entrain de regarder pour des sacoches de qualité pour de la randonnée. J'ai entendu parler de Carradice (commercialisé en France par deux illustres boutiques en ligne), les produits semblent de belle facture et apparemment fabriqué outre manche.

Ils ont un modèle pour tandem et vélos couchés les Super C Recumbent, données pour 63L la paire (environs 40/45L pour une paire d'Ortlieb par exemple). Est-ce que quelqu'un ici en possède? Globalement est-ce que quelqu'un ici possède des sacoches Carradice pour nous faire un petit retour?

Merci d'avance!

Benjamin
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Armandos
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Ven 21 Mar 2014, 18:42

je possède le modèle pour Brompton

http://www.sjscycles.co.uk/carradice-originals-city-folder-front-bag-for-brompton-prod18093/


bilan mitigé..
Son look est sympa ,original et parfois bien pensé mais pas partout
comme la poche porte bidon vers l’arrière,la poche étanche porte pc a l'intérieure ,l'integration du support Brompton,les fausses boucles, c'est positif

mais quand je vois le renfort de la poignée de portage (fixé sur un morceau de manche a balai..) ou la sangle de portage qu'il faut déclipser a chaque fois ..j'ai un arriere gout dans la bouche .

a 80€ port compris ,c'est bien, problème c'est des livres et sans le port ni le système spécifique d'accroche pour Brompton
alors 150€ ,ce n'est plus vraiment une affaire.

Si tu es sensibles au look de ton vélo (une randonneuse acier en 650B,par exemple) et que tu aimes le look  baroudeur vintage,l'accordéon et le tour de France en noir et blanc,fonce
mais si tu veux du pratique ,étanche ,il y a surement a ce prix aussi bien...mais plus moche

Edit:
je viens de voir que tu cites Carradice en ligne "moderne", je ne connais pas cette gamme donc pas d'avis..


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el sombrero
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Ven 21 Mar 2014, 18:57

red_is_dead a écrit:
Salut tout le monde!

Je suis entrain de regarder pour des sacoches de qualité pour de la randonnée. J'ai entendu parler de Carradice (commercialisé en France par deux illustres boutiques en ligne), les produits semblent de belle facture et apparemment fabriqué outre manche.

Ils ont un modèle pour tandem et vélos couchés les Super C Recumbent, données pour 63L la paire (environs 40/45L pour une paire d'Ortlieb par exemple). Est-ce que quelqu'un ici en possède? Globalement est-ce que quelqu'un ici possède des sacoches Carradice pour nous faire un petit retour?

Merci d'avance!

Benjamin

mon œil de matheux me fait dire que pour les dimensions données pour une sacoche:on obtient ....22L,
soit 44L pour les 2.
Il est probable que les 19 "autres" Litres  (63L-44L) soit dans les pochettes annexes?!.......
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Ven 21 Mar 2014, 20:25

Pour le prix, j'ai l'impression que tu vas trouver mieux ailleurs...
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Zythum
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Ven 21 Mar 2014, 20:41

el sombrero a écrit:

mon œil de matheux me fait dire que pour les dimensions données pour une sacoche:on obtient ....22L,
soit 44L pour les 2.
Il est probable que les 19 "autres" Litres  (63L-44L) soit dans les pochettes annexes?!.......
Tout à fait et d'ailleurs j'ai du mal à voir ce qu'elles ont de "couché".
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Ven 21 Mar 2014, 22:03

A priori c'est l'absence de pan coupé et une forme plus massive qui les indiquent pour VC mais effectivement les dimensions ne collent pas, surtout comparé à la version Super C Rear.

Si elles m’intéressent ce n'est pas parce que j'ai une randonneuse classique, on est quand même sur vélorizontal, mais finalement plus pour savoir s'il existe une alternative sérieuse aux sacoches en plastique?
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Fleur
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Sam 22 Mar 2014, 00:37

Zythum a écrit:
el sombrero a écrit:

mon œil de matheux me fait dire que pour les dimensions données pour une sacoche:on obtient ....22L,
soit 44L pour les 2.
Il est probable que les 19 "autres" Litres  (63L-44L) soit dans les pochettes annexes?!.......
Tout à fait et d'ailleurs j'ai du mal à voir ce qu'elles ont de "couché".

+1, je ne vois vraiment pas ce qu'elle ont de spécifique pour VC ni pour tandem d'ailleurs.

Cela me fait penser a Brooks ou Barbour : le truc neo rétro a la mode avec plus de désavantages que d'avantages par rapport a des Vaude ou des Ortlieb qui dominent largement le marché.
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Sam 22 Mar 2014, 09:56

Citation :
Cela me fait penser a Brooks ou Barbour : le truc neo rétro a la mode avec plus de désavantages que d'avantages par rapport a des Vaude ou des Ortlieb qui dominent largement le marché.

[HS]Mon postérieur dit que ce n'est pas question de style si Brooks vends encore aujourd'hui des palettes entières de selles, Barbour pas d'avis mais paraît-il de la bonne fringue d'équitation[HS/]

Attention tout de même, ce n'est pas parce qu'un produit n'a pas été conçu et développé selon les méthodes et processus industriels actuels que c'est forcément un truc néo rétro à la mode sans qualité objective. Le raccourci est facile à prendre même s'il y a du tri à faire parfois.
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Armandos
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Sam 22 Mar 2014, 10:19

le look est retro mais la conception moderne poche ,etanche interieure par exemple,boucles doublées par des clips rapides

Ce qui est étonnant ce sont les solutions techniques employées : au lieu de doubler ou  tripler l’épaisseur du rabat pour que les fixations de la poignée ne s'arrachent pas ,Carradice a mis un bout de bois brut comme renfort!!
meme les sacoches des Poilus de 14 (1914 ,pas la mode des poils 2014)  n'avaient pas une solution si... basique.
http://i79.servimg.com/u/f79/15/99/40/15/p1110014.jpg

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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Sam 22 Mar 2014, 12:39

red_is_dead a écrit:
[HS]Mon postérieur dit que ce n'est pas question de style si Brooks vends encore aujourd'hui des palettes entières de selles[HS/]
[HS]il y a les selles et comme pour toutes les selles c'est une question tres personnelle (excepté le probleme du cuir qui n'aime pas beaucoup la pluie, la neige...).
Et puis il y a tous les autres accessoires et même gadgets Brooks vendus a prix d'or car estampillés Brooks[/HS]
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Jno33
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Sam 22 Mar 2014, 13:10

red_is_dead tu devrais savoir que pour avoir le droit de vendre à prix d'or, suivant les critères de Fleur, il faut que ce soit estampillé made in germany!
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Sam 22 Mar 2014, 20:39

Jno33 a écrit:
red_is_dead tu devrais savoir que pour avoir le droit de vendre à prix d'or, suivant les critères de Fleur, il faut que ce soit estampillé made in germany!

La, on parlait de Brooks et une paire de sacoches Brooks en coton pas étanche coute quatre fois plus cher (560€) qu'une paire de Vaude ou une Ortlieb de taille équivalente : http://www.brooksengland.com/catalogue-and-shop/bags/cycle+bags+%26+accoutrements/DEVON+Rear+Panniers/

Si tu as envie d’être le pigeon de Brooks, c'est ton probleme !
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Jno33
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Sam 22 Mar 2014, 20:45

On est tous des pigeons, il n'y a que toi qui sois toujours dans le vrai et ce quelque soit le sujet!
Il y en a même qui ceux sont fait bannir du forum pour t'avoir contrariée contredite.
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red_is_dead
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Dim 23 Mar 2014, 15:13

Fleur a écrit:
Si tu as envie d’être le pigeon de Brooks, c'est ton probleme !
Justement au départ le sujet porte sur Carradice dont les sacoches valent 100/150€, il me semble donc qu'on est hors sujet. L'idée c'est de savoir si ces sacoches valent quelque chose à l'usage et justifient leur prix. Si j'ai posé la question c'est parce que je trouve les sacoches en plastique moches et qu'une offre technique alternative est intéressante à considérer. Si c'est pour avoir le couplet Vaude/Ortlieb c'est génial je suis capable de l'avoir par la fonction rechercher.

Armandos, je trouve ta remarque intéressante et je me demande dans quelle mesure le morceau de bois n'a pas été préféré au doublage de l'épaisseur car il garanti en plus l'écartement de l’anse de portage lorsque la sacoche est chargée?
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Zythum
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Dim 23 Mar 2014, 19:30

Si tu veux de l'original : Sacacycle, elle peut même faire du sur-mesure.
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Dim 23 Mar 2014, 23:41

red_is_dead a écrit:
le sujet porte sur Carradice dont les sacoches valent 100/150€, il me semble donc qu'on est hors sujet. L'idée c'est de savoir si ces sacoches valent quelque chose à l'usage et justifient leur prix. Si j'ai posé la question c'est parce que je trouve les sacoches en plastique moches et qu'une offre technique alternative est intéressante à considérer. Si c'est pour avoir le couplet Vaude/Ortlieb c'est génial je suis capable de l'avoir par la fonction rechercher.

Et bien avant la pollution du sujet par les rancœurs de Jno33 vis a vis des produits allemands, je répondais a ta demande : pour un usage voyage a vélo et a prix plus ou moins équivalent, les Vaude ou Ortlieb sont supérieures (étanchéité, robustesse, durabilité, système d'accrochage/décrochage rapide du vélo), c'est la raison pour laquelle elles sont les plus utilisées par la majorité des voyageurs a vélos.

Si c'est pour un usage plus récréatif, les Carradice feront aussi leur travail correctement mais sans l'étanchéité des Vaude ou Ortlieb.

Pour l'esthétique, c'est évident que Vaude et Ortlieb ce n'est pas du design italien !

A toi de voir ce que tu privilégie, la fonctionnalité ou le style.
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Jno33
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Lun 24 Mar 2014, 07:54

Si c'est pour avoir le couplet Vaude/Ortlieb c'est génial je suis capable de l'avoir par la fonction rechercher.

Et oui Fleur, tu es HS mais plutôt que de le reconnaitre et arreter, il faut toujours que tu aies le dernier mot c'est plus fort que toi.
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JoCo
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Lun 24 Mar 2014, 09:06

Va falloir envisager les sacoches blindées, vu les risques de se prendre une balle perdue en fréquentant certains sujets du forum  
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Lun 24 Mar 2014, 09:12

évidemment,le mieux étant de se les confectionner soi-même selon son propre cahier des charges:

74L pour les 2!........et 74L utilisables!!!

http://velorizontal.bbfr.net/t5414-fabriquer-une-sacoche-pour-trike-ou-low-racerpas-cher-to-build-a-pannier?highlight=sacoche+sacoches

-------------------------------------------------------------------------
Je gagne aussi en poids grâce à ce très gros volume:
plus besoin de sacs étanches pour le duvet ou la tente que je peux placer DANS les sacoches,avec un simple petit sac ultra-léger.
Toujours se méfier de ces mini pochettes accessoires: beaucoup de poids pour peu de volume utilisable.
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Lun 24 Mar 2014, 13:41

Jno33 a écrit:
Si c'est pour avoir le couplet Vaude/Ortlieb c'est génial je suis capable de l'avoir par la fonction rechercher.

Et oui Fleur, tu es HS mais plutôt que de le reconnaitre et arreter, il faut toujours que tu aies le dernier mot c'est plus fort que toi.

Quelle information as-tu apportées au sujet des sacoches, je n'en vois pas l'ombre d'une dans tes posts ?  

De mon coté, je connais les deux (Ortlieb revendues car trop petites et puis Vaude sur Pino, Carradice sur Brompton revendue pour des sacoches Brompton made by Radical Design).

Avant d'acheter des Carradice, je conseille de ne pas se fier aux photos et de voir la sacoche en réalité pour reellement se rendre compte de l'aspect du tissus et de la finition de la sacoche.
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Lun 24 Mar 2014, 17:07

Fleur a écrit:
De mon coté, je connais les deux (Ortlieb revendues car trop petites et puis Vaude sur Pino, Carradice sur Brompton revendue pour des sacoches Brompton made by Radical Design).

Tu aurais peut être dû commencer par là, jusqu'à présent rien ne laissait imaginer que tu avais déjà possédé une sacoche de la marque qui nous intéresse! Du coup ça faisait vraiment le genre de personne qui vient prêcher pour sa paroisse sans se soucier du reste!

Du coup qu'est-ce qui t'a poussé à revendre ta sacoche Brompton?
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Lun 24 Mar 2014, 23:49

red_is_dead a écrit:
Fleur a écrit:
De mon coté, je connais les deux (Ortlieb revendues car trop petites et puis Vaude sur Pino, Carradice sur Brompton revendue pour des sacoches Brompton made by Radical Design).

Tu aurais peut être dû commencer par là, jusqu'à présent rien ne laissait imaginer que tu avais déjà possédé une sacoche de la marque qui nous intéresse! Du coup ça faisait vraiment le genre de personne qui vient prêcher pour sa paroisse sans se soucier du reste!

Du coup qu'est-ce qui t'a poussé à revendre ta sacoche Brompton?

Le tissu (du coton imperméabilisé, c'est pour cela que je faisait référence a Barbour et leur célèbre waxed cotton) et la finition qui sont tous deux assez brut, un peu grossier (mais c'est intentionnel, c'est un style voulu par Carradice) et qui me semble montrer assez vite des traces d'utilisation (la sacoche avait été achetée d'occasion sur eBay, je dis bien trace d'usage et pas d'usure car elle semblait être solide).

Comme je te l'ai dit, essaie de voir une sacoche Carradice en réalité, c'est une question de gout, ce style brut peut plaire. Ce style me fait vraiment penser aux vestes et manteau classiques Barbour (la doublure aussi, en tissus a carreau, comme celui des vestes Barbour).

Mais indépendamment du style, pour un usage voyage ou on veut garder ses avoirs au sec et comme le prix est similaire, les Vaude ou Ortlieb (ces deux la sont vraiment concurrents, même méthodes de fabrication, même matériaux, même gamme de prix), qui sont vraiment et définitivement étanches, sont sans doute un meilleur choix. Les Radical Design en nylon cordura comme sur mon Toxy ZR et celle du Brompton ne sont d'ailleurs pas non plus vraiment étanches. Pour avoir des sacoches vraiment étanche il faut un tissus 100% étanche genre bâche de camion comme celui utilisé par Vaude et Ortlieb et des assemblages thermosoudé.

Si tu ne trouve pas de revendeur qui ont les sacoches Carradice pour porte bagage, renseigne toi auprès des revendeurs Brompton, il y en a plusieurs qui vendent les Carradice spécifique pour Brompton dont le mode de fabrication et le style sont similaire.

A tout hasard, si tu ne le connais pas, un site qui vend Carradice : http://www.cyclo-randonnee.fr/achat/cat-sacoche-carradice-super-c-217.html
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Mar 25 Mar 2014, 10:51

voir quelques idées là,
concernant des tissus à imperméabiliser ou à RE-imperméabiliser:

http://velorizontal.bbfr.net/t12607-re-impermeabilisation-nylonpolyestercoton-avec-polyurethanepas-cher?highlight=polyur%E9thane
-----------------------------------------------------------------------------------------

voir aussi la fin du fil,
concernant une imperméabilisation finale et "totale",en scellant l'intérieur des sacoches avec du PU moins dilué.

http://velorizontal.bbfr.net/t5414p45-fabriquer-une-sacoche-pour-trike-ou-low-racerpas-cher-to-build-a-pannier?highlight=sacoche+sacoches

-----------------------------------
-----------------------------------
A noter que le grammage d'un tissu (et donc de sa qualité supposée) est un élément primordial dans le choix d'un tissu
destiné à la confection d'une sacoche,à constitution égale pour le tissu.
En ce qui nous concerne,le point le plus important :c'est la solidité!
Mais ce grammage  n'est pas toujours donné avec justesse par les revendeurs de tissus.

Pour bien faire ,il faudrait connaitre :
-le grammage du tissu sans induction = poids du  tissu seul.
-le grammage de l'enduction seule (= qualité de l'imperméabilisation et possibilité d'avoir un tissu plus ou moins rigide).

Ainsi,avec mon système d'enduction au PU,le tissu gagne en grammage.
Ce qui permet d'acheter et d'utiliser un tissu moins épais:
-bien moins cher,+++++
-nettement plus facile à coudre.+++++
-bien plus facile à trouver++++ dans les coloris désirés (comme cet orange vif de mes sacoches,pour la sécurité passive)

-donc parfois  plus souple,.....mais ce qui peut être mieux* ou moins bien lors de la couture (ligne droite versus virage).
*:plus facile à coudre quand on a plusieurs épaisseurs,exemple:fermeture Eclair.

---------------------------------------------

Pour partir cyclo-camper plusieurs mois,il est aussi pertinent de réfléchir à un autre point:
est-ce que la sacoche sera réparable en cas d'accroc/déchirure????
Certains matériaux sont en effet peu favorables à une réparation par collage (tissu siliconé,....),par couturage (tissu non tramé collé soudé aux ultrasons,par renfort localisé) ,etc.


Dernière édition par el sombrero le Mar 25 Mar 2014, 11:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Mar 25 Mar 2014, 11:41

Pour info:
- les sac a dos sont pour la plupart fait en nylon genre cordura avec une enduction imperméabilisante a l'intérieur. En pratique, le tissus est étanche quand le sac est neuf mais assez rapidement cette enduction s'abime et le tissus devient de moins en moins étanche.
- pour que le sac soit étanche, il faut que les jonctions aussi soient étanches. Des jonctions faites en cousant a travers le tissus ne sont pas 100% étanche sauf si on applique des bandelette thermosoudées a l'intérieur du sac sur les coutures. Une autre solution est d'utiliser du fils avec une ame synthétique et une gaine extérieure en coton qui en s'imprégnant d'humidité gonfle et bouche les trous. Mais la seule vrai solution qui assure une étanchéité totale et permanente est celles des baches de camions utilisée par Vaude et Ortlied = de themosouder les jonctions sans coutures.

Maintenenant, rien ne dit que red_is_dead cherche des sacoches 100% étanches ?
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MessageSujet: Re: Sacoches Carradice   Mar 25 Mar 2014, 19:48

Merci pour ces information, j'irai voir un revendeur Brompton un soir pour me faire une idée. Je connais cyclo-randonnée, c'est là que j'ai acheté mes premières sacoches: des MSX que je ne recommande pas, l'enduction se barre à l'intérieur et la semelle se décolle au dehors au bout de 1 an 1/2, par ailleurs il font plutôt bonne presse des Carradice. J'imagine qu'il y a un écart de qualité entre des MSX et des Vaudé/Ortlieb, bref faut que j'aille voir en magasin.

el sombrero, j'avais vu à l'écriture ton sujet sur les sacoches faites maison mais pour diverses raisons je n'ai pas envie de me lancer dans une réalisation.

Edit: oui je cherche des sacoches qui tiennent la pluie, pas forcément des submersibles à 1m mais surtout du durable, quitte à ce que l'aspect soit rustre!


Dernière édition par red_is_dead le Mar 25 Mar 2014, 19:50, édité 1 fois (Raison : PS)
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