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 Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)

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Samural
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Mer 06 Jan 2016, 14:24

Pourquoi pas! Il y a tout de même un lien entre densité de carcasse et qualité du pneu (résistance au roulement s'entend).
Voir ici l'explication de Schwalbe: http://www.schwalbe.com/fr/reifenaufbau.html

A noter que Vittoria vient d'introduire le graphène comme additif à ses pneus: http://www.bike-eu.com/home/nieuws/2015/12/vittoria-to-start-a-cycling-revolution-with-graphene-10125343
Le gain en résistance au roulement s'élèverait à 19% sur leur modèle Corsa.
A les croire, ce serait le composant miracle!

Edit: Premier test ici: http://www.matosvelo.fr/index.php?post/1743/essai-des-pneus-vittoria-corsa-25mm-au-graphene
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cebd
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Ven 15 Jan 2016, 20:07

Bonsoir,
Le Crr du pneu Durano classique est de 0,0107 si on en croit les mesures sur tambour à 40Km/h sous 50DaN....
Sur route lisse je le trouve plus proche de 0,007...
Serait-ce à cause de la charge plus faible sur les VM 30DaN au lieu de 50 ?
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arnaud.sivert
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Dim 17 Jan 2016, 19:15

bonne question    cebd  ?
mais le Cr est independant de la masse normalement, et la force resistive est considérée proportionnelle à la masse...
moi, je pense que c'est plus une question de revetement ??????? scratch

la derniere fois, j'étais avec des gars qui font  BMX en 20 pouces, 2.20 pneu ballon gonflé de 2 bar à 4 bar, qui amorti super bien les sauts
http://saltbmx.com/salt/products/tires
mais ils n'ont rien d'interressant pour les velomobiles
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cebd
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Dim 17 Jan 2016, 20:12

arnaud.sivert a écrit:
.....mais le Cr est independant de la masse normalement, ....
Bonsoir,
Tout le monde sait ça , c'était là le piège, Dans ce cas, c'est la plus grosse différence dans les tests.
Avec  une charge double, la déformée est telle que le Crr n'est plus constant, comme avec un pneu dégonflé.
Le test sur tambour métallique devrait donner des résultats bien meilleurs que sur route.
ça accentue le paradoxe....
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Samural
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Mar 19 Jan 2016, 15:20

Une piste possible : la température! Ainsi pour un Vittoria Corsa on a:

Source: http://cyclesetforme.blogspot.fr/2015/11/test-de-rendement-gamme-vittoria.html

Edit: suppression de l'argument sur le diamètre du tambour, car déjà cité précédemment


Dernière édition par Samural le Mar 19 Jan 2016, 15:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Mar 19 Jan 2016, 15:28

cebd a écrit:
Bonsoir,
Le Crr du pneu Durano  classique est de 0,0107 si on en croit les mesures sur tambour à 40Km/h sous 50DaN....
Sur route lisse je le trouve plus proche de 0,007...
Serait-ce à cause de la charge plus faible sur les VM 30DaN au lieu de 50 ?

Wim Schermer mesure un Crr de 0,00477 pour le Durano en 406 et ce sur une surface plane avec son "pendule"
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Mar 19 Jan 2016, 20:00

Bonsoir,
Merci pour ce tableau. il correspond aux mesures habituelles .
Le problème apparaît dans certains tableaux précédants où se glisse une erreur récurente.
Je l'avais déjà signalée:
La mesure est faite sur un seul pneu à 40km/h,sous 50DaN de charge ,mais la puissance est donnée pour 2 roues .(ce qui intéresse un cycliste de 90Kg)
Ainsi on trouve 59 watts pour le durano dans plusieurs tableaux....
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Mer 20 Jan 2016, 09:25

cebd a écrit:
La mesure est faite sur un seul pneu à 40km/h,sous 50DaN de charge ,mais la puissance est donnée pour 2 roues .(ce qui intéresse un cycliste de 90Kg)
Ainsi on trouve 59 watts pour le durano dans plusieurs tableaux....

Je me posais la même question, mais l'article de Velonews spécifie bien qu'il s'agit des valeurs pour 1 seul pneu:
Velonews a écrit:
Here, ranked in order, are the 34 tires from our test, with the power, in watts, each requires to maintain a speed of 40kph. So double it to get the figure for two tires — unless you’re trying to figure out Peter Sagan’s wheelie power.

Un autre test effectué par Bikeboard, montre lui des valeurs beaucoup plus faibles. La vitesse n'est certes que de 30km/h, mais la surface du tambour me semble lisse, comparée à la surface texturée du tambour de Velonews. Bizarre

Tambour de Velonews:


Tambour de Bikeboard:


Et quid de la perte aérodynamique due à la jante? J'ose espérer qu'elle a été soustraite car à 50km/h elle peut s'élever à 30w pour une jante classique (Velonews) et à seulement 20w pour une Zipp 404 comme dans le test de Bikeboard. Source: http://www.rouesartisanales.com/article-15087917.html
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Mer 20 Jan 2016, 11:21

Bonjour,
Effectivement il y a 30 watts perdus en soufflerie en moyenne à 50Km/h , d'aprés ce test.
Mais la machine classique qui correspond au fameux test , où le durano consomme 59 watts n'a pas de soufflerie.
Les pertes sont dues à la ventilation par rotation sans translation.et 30watts ça me semble beaucoup....
De même la tôle à facettes peut faire des variations de 10% mais pas de 100%...
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Samural
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Mer 20 Jan 2016, 16:36

Oui tu as 100x raison, il n'y a que des pertes par ventilation   Embarassed !

C'est étrange parce que les valeurs reprises sur le site de Specialized et tirées d'un test fait dans le même labo (Wheel Energy) par le magazine finlandais Fillari sont bien inférieures.

Specialized:

Velonews:


Moi je penche quand même pour l'influence du revêtement de tambour. Dans cette publication (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1877705812016955, voir tableau page 482), les mesures montrent que le Crr peut doubler en fonction du revêtement (asphalte neuf par rapport à du gravier lié). D'ailleurs en VM, vu ma faible puissance, je ressens très fortement l'influence du revêtement routier sur ma vitesse de croisère.
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cebd
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Mer 20 Jan 2016, 17:59

Bonsoir,
Entiérement d'accord pour l'effet de la rugosité.
En ce momoent je fais des mesures sur 3 Duranos, sur tous les sols que je trouve.et la dispersion est importante.
Sur du ciment 0,005 et même encore moins avec un peu de talc...
Sur de l'enrobé d'autoroute 0,0066 sur routes de campagne 0,0077 , sur des grattons plus de 0,01. à 7 bars.
Mais pour le test dont tu donnes le tableau le tambour est lisse et c est le plus mauvais...c'est bizarre
http://cdn.velonews.competitor.com/files/2015/11/IMG_5554.jpg
...
Par ailleurs j'ai mesuré les pertes par ventilation,,, à la louche ,,,et c'est bien inférieur à 10 watts à 50Km/h
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arnaud.sivert
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Mer 20 Jan 2016, 18:03

interressant, tes resultats Cebd et les articles de samurals

il ne font que des essais sur des pneus haut de gamme, et il ne teste pas le grip c'est vraiment dommage.
http://bikeboard.at/Board/Die-schnellsten-Reifen-der-Welt-Pt.-2-th217501         (50kg, 30km/h)

moi j'aurai aimé les tests fait par le constructeur en donnant leur protocole et une norme sur les mesures.
on peut toujours rever...
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Samural
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Jeu 21 Jan 2016, 08:41

cebd a écrit:
Mais pour le test dont tu donnes le tableau le tambour est lisse et c est le plus mauvais...c'est bizarre

Non, non, au contraire, le tambour utilisé par Velonews est texturé:
Velonews a écrit:
Wheel Energy evaluates bike tires on a 1,200-millimeter-diameter drum with an interchangeable surface. To simulate an average asphalt road, they use a steel surface with a diamond-plate tread pattern like you might find on metal stairs


Et dans un article plus ancien, ils précisent les dimensions des excroissances: 40mm de long pour 4mm de haut et 3 mm de large.
Velonews a écrit:
The wheel is then transferred to a much larger, 1,200-millimeter diameter drum, which has bolt-on removable texture plates. To represent a road with cracks or chip seal, we chose a diamond plate on the roller similar to industrial stair treads. Each diamond-shaped bump is about 40mm long, 4mm high, and 3mm wide.

4mm de haut ce n'est pas rien et cela doit bien se sentir.

arnaud.sivert a écrit:
il ne font que des essais sur des pneus haut de gamme, et il ne teste pas le grip c'est vraiment dommage.
Et pourtant le labo Wheel Energy est capable de faire ce genre de tests, voir ici
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cebd
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Jeu 21 Jan 2016, 08:44

Bon matin'
Il semblerait que tu aies raison!!!!
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arnaud.sivert
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Jeu 21 Jan 2016, 14:43

il va falloir prendre un rendez vous chez wheel energy, cela va etre une belle balade en velomobile pour aller jusqu'a chez eux...

les machines de tests s'améliorent....
mais vu le prix des tests et la confidentialité des tests, on est pas prés d'avoir les données...



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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Jeu 21 Jan 2016, 22:33

Intéressantes toutes ces mesures !

Une piste qui me vient à l'esprit puisque je suis en train de lire le bouquin the leading edge de Goro Tamai : http://www.amazon.fr/The-Leading-Edge-Aerodynamic-Ultra-Streamlined/dp/0837608600

Dedans, le Crr est présenté comme la somme de 2 éléments, le second étant proportionnel à la vitesse. Voir ci-dessous. Le Crr ne serait donc pas constant ?  Shocked
Ça pourrait expliquer une partie des différences, non ?


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arnaud.sivert
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Ven 22 Jan 2016, 08:41

avec leur equation le spining friction dependrait du poids ?
cela fait beaucoup de puissance perdue avec leur equation mais comme à l'eco-marathon , il roule seulement à 25 km/h...est ce que c'est pris en compte ?


pour identifier le cr correctement, il faudrait avoir la courbe de la puissance en fonction de la vitesse et avec 2 poids (50kg et 80kg par pneu) et cela mettrait tout le monde d'accord, ainsi que la puissance pour les 2 gonflages extremes pour avoir l'avantage du TPI....
3 courbes, ce n'est pas compliqué

ferias77, pourrais tu     nous donner la reference Roche, shelton.... merci d'avance

samural
je m'etais inscrit sur le blog  http://www.bicyclerollingresistance.com/
pour leur demander de faire un test de pneu, mais il n'ont jamais repondu sur des pneus VTC...    
pourrais tu t'instricre et leur demandant de faire les courbes precedentes sur le big apple   ou le gonflage va etre important ou l'l'ysteresis n'est pas negligeable.
plus de faire un test sur un pneu bas de gamme 27TPI et un pneu 180 TPI, car la aussi il doit y avoir des difference...

le fatbike est arrivé, je vais pouvoir faire des mesures aussi....
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Ven 22 Jan 2016, 10:19

arnaud.sivert a écrit:
avec leur equation le spining friction dependrait du poids ?
cela fait beaucoup de puissance perdue avec leur equation mais comme à l'eco-marathon , il roule seulement à 25 km/h...est ce que c'est pris en compte ?

Ce bouquin ne traite pas des machine de l'éco marathon shell mais des véhicules participant à la course solaire à travers l'Australie. Masse et vitesses sont beaucoup plus importantes que pour l'éco marathon shell : en gros 90 km/h.


arnaud.sivert a écrit:
ferias77, pourrais tu nous donner la reference Roche, shelton.... merci d'avance
La tu me parles chinois.
Peux tu me donner plus de détails sur ce que tu souhaites ?
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Ven 22 Jan 2016, 14:39

a la fin du livre, il doit y avoir une bibliographie, qui montre ou son tiré les valeurs du tableau de ta deuxieme image, consommation des pneux...
avec le titre et ceux qui ont ecrit  l'article   de la reference on doit retrouver l'article sur le net...

rien sur  google book, sur ce bouquin incroyable
The Leading Edge: Aerodynamic Design of Ultra-streamlined Land Vehicles

par contre
Lightweight Electric/Hybrid Vehicle Design
https://books.google.fr/books?id=Afp2BgAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=Lightweight+Electric/Hybrid+Vehicle+Design&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwimhYraxL3KAhUJtxoKHQ38CGgQ6AEIMzAA#v=onepage&q=Lightweight%20Electric%2FHybrid%20Vehicle%20Design&f=false4

dans ce dernier livre de 2001, poids leger veut dire 1000 kg...

un autre livre
The World's Most Fuel Efficient Vehicle: Design and Development of Pac-car II (Anglais) Broché – 29 juillet 2007
de J. J. Santin (Auteur), Christopher H. Onder (Auteur), J. Bernard (Auteur), D. Isler (Auteur), P. Kobler (Auteur), & 3 plus
https://books.google.fr/books?id=xKFVyUMpgEcC&pg=PA213&hl=fr&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false


Dernière édition par arnaud.sivert le Sam 23 Jan 2016, 18:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Ven 22 Jan 2016, 14:51

arnaud.sivert a écrit:
a la fin du livre, il doit y avoir une bibliographie, qui montre ou son tiré les valeurs du tableau de ta deuxieme image, consommation des pneux...
avec le titre et ceux qui ont ecrit  l'article   de la reference on doit retrouver l'article sur le net...

rien sur  google book, sur ce bouquin incroyable
The Leading Edge: Aerodynamic Design of Ultra-streamlined Land Vehicles

OK, je récupère ça demain !
Ce bouquin est vraiment très intéressant, même si c'est assez dense.
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Sam 23 Jan 2016, 23:03

Voici les références du tableau ci-dessus :

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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Lun 25 Jan 2016, 16:34

Je confirme, ce bouquin est presque devenu mon livre de chevet. Tous les constructeurs de VM devraient le lire tant il contient des infos utiles sur l'aéro ou sur la ventilation de l'habitacle. De plus il ne néglige pas les aspects théoriques, mais tout en restant lisible pour ceux qui n'ont pas un background scientifique.

Arnaud, je vais voir si j'arrive à leur faire tester les pneus souhaités. Cela ne va sans doute pas être évident, car leur but est moins d'expliquer pourquoi tel ou tel pneu est plus rapide, mais simplement de pouvoir comparer les pneus entre eux.
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Lun 25 Jan 2016, 17:22

Mon but sur les pneus est de savoir :
qu'est ce qu'il faut acheter dans la jungle des marques et des produits ?
ce qui m'étonne c'est qu'il y a peu d'efforts des constructeurs pour vendre leurs produits avec une base scientifique sans rentrer dans les details...
ni de comparatifs entre les marques ....
et lorsque tu as fait un choix, tu en prends pour plus de 7000km...

j'amerai bien que "que choisir fasse un article sur les pneus de velos"....
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MessageSujet: KENDA JUGGERNAUT SPORT FAT BIKE    Jeu 11 Fév 2016, 19:11

j’ai teste les pneus du fatbike  head :   KENDA JUGGERNAUT SPORT FAT BIKE  en 26x4.50
Voici son coeficient resistif en fonction de la pression sur la route goudronné de 0.024 à 0.014



C’est pas terrible par rapport     l’innova et le ground control voir les valeurs sur la premiere page

j'ai  testé le fatbike dans le sable mouillé,  les crampons ne sont pas assez gros et cela patine fort à 2 bar, cela va mieux à 0.4 bar, mais c'est pas encore ça...
par contre, j'aurai du faire le test du coefficient resistif dans le sable...et dans l'herbe et pourquoi pas avec du poids en plus...
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Dim 14 Fév 2016, 19:36

Bonsoir :
REPORTAGE chez Michelin
Si c'est inutile je supprimerai le message..Merci .
http://www.matosvelo.fr/index.php?post/2013/03/22/Interview-de-Nicolas-Cret-ingenieur-developpement-pneus-route-Michelin
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   

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