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 Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)

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arnaud.sivert
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Mer 16 Sep 2015, 09:59

chez un destokeur j’ai eut un pneu top slick gold 26x1.2 hutchinson à 5 euros, mais il n'y en avait qu’un.
Les pneus haut de gamme sont toujours fabriqué en France à coté de Montargis, il y a un super reportage ici
http://www.matosvelo.fr/index.php?post/2014/06/28/Visite-de-l%E2%80%99usine-Hutchinson-pneus-100-made-in-France
Il y a site intéressant sur les pneus en 26 pouces slick fin sur ce lien, mais cela manque d’objectivité
http://jamaiscontent.voila.net/Technique/Pneus.htm

Hutchinson a un beau site internet
http://www.hutchinsontires.com/fr/12-city-trekking on peut telecharger le catalogue
mais pas facile d’avoir des caractristiques coefficient resistif, grip… comme pour les autres fabricants :
voici quelques pneus intéressant
pneu serenity 20x1.5 (poids 1.2kg) et 26x1.5 (1.7kg) increvable, c’est du lourds mais en electrique why not
top silk 26x1.2 33 TPI ? , 24 euros chez ce fournisseur
http://www.probikeshop.fr/hutchinson-pneu-top-slick-2-26x1-20-souple-pv695902/65603.html
green ville 20x1.5 66 TPI
gotham 26x1.7 66 TPI bi gomme 17 euros à 19 euros
http://www.alltricks.fr/pneus-chambres/pneus/hutchinson-pneu-gotham-e-bike-protectair-reflex-26x170-ville-noir-470-174268.html

chez bt win il font aussi des pneus 26 pouces routes, mais en 27 TPI, pour la perforation cela ne va pas etre terrible malgré que la bande de roulement est renforcé ???? à 16 euros
http://www.decathlon.fr/pneu-vtt-slick-resist5-26x12-id_8171693.html

à coté du pneu ballon, le pneu 26*1.2 est ridicule

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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Jeu 17 Sep 2015, 09:41

Il y a p'tet déjà eu des comparatifs de budget pneu entre vélo et voiture sur d'autres fils?

Comme il est question ces temps-ci de comparaisons tordues d'écologicité entre voiture à pétrole et cycliste shooté au steak de boeuf, il pourrait être marrant de comparer un autre poste de consommation et donc de dépenses.

VM: 3 pneus M+ à environ 30€ pièce, usés au bout de??? 5000km avec la nouvelle gomme tendre?

voiture moyenne ou petite: 4 pneus Michelin à 90€ qui tiennent dans les 40000km.

Du coup cela donne : VM 1,80€/100km, voiture 0,90€/100km.

Dans cet exemple le VM (monoplace) coûte 2 fois plus cher en pneus qu'une voiture qui peut transporter de 1 à 4 personnes. Incroyable!

Alors bien sûr, il existe des pneus moins chers que les Schwalbe. Et pour les voitures il existe aussi moins cher que Michelin.

Question bête: avec les pneus "increvables", une fois usé le "noir", peut-on rouler longtemps sur le "bleu", et avec quelle adhérence?
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arnaud.sivert
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Dim 20 Sep 2015, 17:28

Effectivement, le nombre de vente fait diminuer le tarif des pneus et les pneus voitures sont moins chers que les pneus velos….

J’avais été choqué par le prix de certains pneus voitures en taille classique et sur certaine affiche purement marketing de cet été 2015



En ce moment, il y a des nouvelles affiches…

Mais, il n’y a pas photo l’entretien d’un  velo coute moins cher, que l’entretien d’un velo classique

Il y a beaucoup de fabricant  émergent de pneu, après il faut faire des tests et avoir confiance,
Mais quelle sera la marge de l’importateur et du distributeur ?  
j’ai déjà la reponse de la politique de chez go sport que je ne peux dévoiler…
Dans 15 jours, je rencontre l’ingénieur test pneu btwin ….on verra bien leur politique

Sur le bleu, il n’y plus de grip, donc impossible d’utiliser le pneu, mais 2 fils font du fixies et en 15 jours il peuvent tuer un pneu (voir une après midi), le fun de la glisse…
Mais c'est eux qui payent leurs pneus…voici un pneu Deli-tire qui n’a pas de sous couche


mes 2 fils roulent pas mal en vélo, alors qu’ils pourraient prendre la voiture donc, je ferme les yeux...  (pas facile d’etre parents…)
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Lun 21 Sep 2015, 11:17

Mon plus jeune fils est en train de se préparer un beau fixie, et je l'aide un peu. Il va monter dessus les Durano+ que je lui ai offerts récemment. On verra combien de temps ils dureront. Depuis qu'il a "découvert" sous une couche de poussière le vieux vélo de course de sa maman et qu'il l'a adopté, il ne veut plus faire du VTC ou similaire, tellement le VD de course roule "trop bien". Du coup il va souvent au lycée avec, au lieu de prendre le bus (qui est trop lent et bruyant). Ce qui inquiète beaucoup sa maman (la circulation...) mais je ne veux pas le dissuader de faire du vélo!

pas facile d'être parents! Very Happy
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arnaud.sivert
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Mar 22 Sep 2015, 14:12

non pas facile, d'etre parents...après 5 crevaisons et la flemme d'aller acheter des pneus, mes fils roulent maintenant plus en velo traditionnel

je cherchais de pneus continental "contact en 20x1.4 "pour essayer, mais je ne trouve pas de distributeur

par contre, j'ai trouvé des pneus en 26 pouces à 3.1 euros,   c'est possible
http://www.xxcycle.fr/pneus-velo,fr.php?comparatif


on ne connait pas la longévité, ni le nbr de TPI, ni sa capacité de protection de ce pneu.....mais le top performance au niveau prix....
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Mer 23 Sep 2015, 22:17

Mouais, si c'est comme les pneus chinois qui étaient montés d'origine sur une draisienne et un vélo enfant de mes filles, alors il y a beaucoup de chance pour qu'ils explosent une jour sans crier gare.... La qualité a tout de même un certain prix...
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Ven 25 Sep 2015, 07:14

exact le nombre de TPI doit etre faible, donc, le pneu va se dechirer...
j'aimerai connaitre le prix de ce tissu en fonction du nombre de TPI. De meme, j'aimerai connaitre le camenbert du prix de la fabrication d'un pneu velo (prenant en compte, le marketing, la pub....)

merci pour cette info de pendule  Samural:
En effet, pas mal, le pendule qui se balance tout seul (mecanique simple), et ou on doit compter le nombre d'oscillation pour connaitre le coefficient resistance du pneu
http://www.tour-magazin.de/technik/so_testet_tour/tour-test-rollwiderstand/a37337.html

Cette mecanique simple permet de tester tous types de revetements, pas comme sur les bancs de test, ou le revetement c'est de l'aluminium strié.
par contre, cela ne donne pas le grip et le glissement du pneu lors du freinage pour differents revetements...
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Mar 06 Oct 2015, 21:59

J’ai tester le pneu continental sport contact en 26x1.6 (19 euros)
A 15km/h, avec 5.5 bar de pression, un arret en roue libre demande 82m pour s’arrêter en roue libre donc un Cr de 0.0108
A 3 bar, 75 m pour l'arrêt en roue libre donc un Cr de 0.0118

Je n’ai pas eut encore le temps de tester le grip sur route mouillée

J’ai reçu aussi top contact 26*1.75 (20 euros) ils ont 3mm d’épaisseur de gomme en plus que les sport contact, il va falloir patienter pour les mesures. Mais je pense qu’il vont durer plus longtemps grâce à cette épaisseur de gomme que les sport contact.
http://www.xxcycle.fr/pneu-continental-contact-26-tr,,fr.php

Mais un remarque que le pneu soit fort gonflé ou pas , il n’y a ici pas beaucoup d’incidence sur le Cr.
C’est grâce au nombre de T.P.I important 60x3 qui donne une rigidité au pneu
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Ven 13 Nov 2015, 10:41

encore un super article deniché par samural sur les pneus et leurs coefficients resistifs, très bien expliqué....
s'il y avait la distance de freinage sur route mouillée et route seche en plus, cela aurait mirifique.
pendant, que l'on y ait, s'il y avait des tests d'usure....

http://velonews.competitor.com/where-the-rubber-meets-the-road-what-makes-cycling-tires-fast



le pneus durano est loin dérriere les autres, mais dans les autres pneus, il n 'y en a pas beaucoup en 20 pouces

ils sont fort ces californiens, on pourrait se demander s'il n'y a pas du marketing derriere cet article ??????
s'il y a une vrai indépendance ????

une autre remarque :
le pneu arriere du leiba (7000km) est devenu plat à force l'usure.
De meme pour les roues avant avec un leger biais à cause du carrossage.
est ce que le coefficient résistif et le coefficient d'adherence ont changé ?
Etant donné que l'epaisseur de gomme est relativement important, ce n'est pas un probleme (pneu energyser Schwalbe...)
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arnaud.sivert
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Ven 13 Nov 2015, 15:12

une reflexion de samural par MP
"Je suis aussi étonné par les différences de puissances absorbées entre les mesures effectuées par Velonews et par le site bicyclerollingresistance.com. Le protocole de tests est certes différent mais quand même. Le Conti GP4000SII 25mm, chez Velonews: 34W à 166 psi (8bar), chez bicyclerollingresistance: 12,2W à 8,3 bar (12,9W à 6,9 bar)"

Lorsqu’il y a beaucoup de TPI, le gonflage n’intervient pratiquement plus dans la puissance et sur le coefficient resistif normalement ?????

Velonews teste à 40 km/h et une charge de 50kg sur un tambour de diamètre 1200mm.
Cr = (Puissance*3.6)/(Vitesse(km/h)*Masse*g)=(34*3.6)/(40*50*9.81)=0.00623

bicyclerollingresistance teste à 29 km/h et une charge de 42,5 kg sur un tambour de diamètre 770mm.
Cr = (Puissance*3.6)/(Vitesse(km/h)*Masse*g)=(12.9*3.6)/(29*42.5*9.81)=0.00384

pour ma part, « je ne sais plus, je ne sais pas.... », mais il y a un problème
On pourrait se poser la question si la puissance resistive des pneus est vraiment lineaire par rapport à la masse et à la vitesse. ????? normalement oui ?????
Puissance = Cr*(Vitesse(km/h)*Masse*g/3.6
Si tu as des infos, je suis preneur…comme d’habitude….

remarque : Faire un test sur une bande en ferraille, n’est pas le mieux, pour des pneus qui sont prévue pour le goudron….
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Ven 13 Nov 2015, 17:37

arnaud.sivert a écrit:

....remarque : Faire un test sur une bande en ferraille, n’est pas le mieux, pour des pneus qui sont prévue pour le goudron….
Bonsoir,
Les résultats sont très intéressants. la mesure sur tambour métallique lisse, est flatteuse mais utilisée par d'autres.
Et effectivement il n 'est pas sûr que l'ordre du classement soit le même sur d'autres types de revêtements...
Pour des roues de petit diamètres on a peu d information et la qualité de fabrication n 'est pas la même...(cas des conti 559 /406)
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Samural
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Ven 13 Nov 2015, 22:54

arnaud.sivert a écrit:
pour ma part, « je ne sais plus, je ne sais pas.... », mais il y a un problème
On pourrait se poser la question si la puissance resistive des pneus est vraiment lineaire par rapport à la masse et à la vitesse. ????? normalement oui ?????
Puissance = Cr*(Vitesse(km/h)*Masse*g/3.6
Si tu as des infos, je suis preneur…comme d’habitude….

Au Velomobilseminar 2015, Charles Henry (concepteur du Peregrin on Birk, splendide streamliner) a fait un exposé sur les mesures de résistance au roulement qu'il a lui même réalisées. Il aurait démontré que le Cr varie avec la vitesse, et ce dans la plage de vitesse utilisée par le cycliste.Source

arnaud.sivert a écrit:
remarque: Faire un test sur une bande en ferraille, n’est pas le mieux, pour des pneus qui sont prévue pour le goudron….

Dans les 2 cas, les tambours étaient revêtus d'une bande de metal avec motif diamant, pour s'approcher d'une surface en asphalte rugueuse.
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arnaud.sivert
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Sam 14 Nov 2015, 10:53

il faudrait une courbe de la puissance absorbée par le pneu en fonction de la vitesse pour une meme masse et on pourrait voir si c'est lineaire, parabolique...

sur sciencedirect, ou il y a des articles scientifiques; mais on ne trouve pas grand chose sur les pneus avec l'université je peux telecharger tous les articles si vous avez besoin n'esitez pas ....
dans google :sciencedirect tire bike power resistive vs speed

http://energycut.com.au/business/wp-content/uploads/2015/03/Rolling-Resistance.pdf
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Lun 23 Nov 2015, 07:37


J’ai été au village BTwin à Lille rencontrer certains responsables de la division pneu
Cela n’a rien à voir avec Décathlon, la gamme de produit vélo est extraordinaire (habillage, vélo, pièce détaché…)
Il y a un rayon pneu extraordinaire, de nombreuses marques étaient vendues…


Btwin a fait faire tout une étude au laboratoire wheelenergy
http://www.wheelenergy.com/rollingresistancetests.htm
Ils ont toute une nouvelle gamme de pneu avec une étude faible résistance, et freinage sur route mouillée (grip vers l’avant et latérale)…

D’autres photos ici
http://velorizontal.bbfr.net/t17956p1035-velomobile-electric-leiba-x-stream-iut-aisne
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Lun 23 Nov 2015, 08:59

Bonjour,
La procédure de test de rendement des pneus se normalise.
...
Sur un tambour de gros diamétre c'est bien.(sur les petits rouleaux non)
Il manque un tambour en vrai bithume.
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Lun 23 Nov 2015, 10:23

Bt win a demandé les coefficients resistifs des pneus sur un autre revetement que de la feraille, mais je ne sais pas ce qui a été pris.
il y aura des informations, un peu plus tard sur les procedures de test.
etant donné que c'est payant, au laboratoire wheelenergy ce n'est pas eux qui vulgarise les test, ni les devoile...
http://www.wheelenergy.com/rollingresistancetests.htm

De plus, au niveau du test du grip sur sol mouillé, BTwin a demandé qu'il y ai un filet d'eau continu sur le pneus,
ils ont poussés les tests vraiment loin ce qui va etre un gage de qualité...

j'espere qu'ils vont communiquer leurs donner avec un comparatif avec des pneus de grandes marques, puisqu'ils ont fait les comparatifs...
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Lun 23 Nov 2015, 11:36

cebd a écrit:
Bonjour,
La procédure de test de rendement des pneus se normalise.
...
Sur un tambour de gros diamétre c'est bien.(sur les petits rouleaux non)
Il manque un tambour en vrai bithume.

Perso, je préfère la méthode du pendule utilisée par Wim Schermer, qui permet l'utilisation de différentes surfaces et qui surtout déforme le pneu de la même manière que sur un vélo. Il lui est également possible de tester en extérieur et de voir ainsi l'influence des températures, sans avoir recours à une chambre climatique.Son pendule est maintenant démontable, ce qui lui permettra à l'avenir d'effectuer des mesures à divers endroits. Il a déjà des demandes d'un fabricant de revêtement pour vélodrome, lui demandant de faire des mesures comparatives sur plusieurs vélodromes.

Cette méthode du pendule est adoptée depuis peu par le magazine allemand Tour qui a longtemps utilisé un tambour (celui de chez Continental entre autres).



Concernant les futurs pneus de B'Twin, je ne m'attends tout de même pas à ce qu'ils arrivent au même niveau que Schwalble, Continental ou autres, dont c'est le job principal et qui bénéficent de nombreuses années d'expérience dans ce domaine. Mais peut-être auront-ils justement une approche différente. Espérons!
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Lun 23 Nov 2015, 12:30

Bonjour,
Oui le pendule donne de bons résultats à basse vitesse.je m'en sers aussi.
Il dit la même chose que le peson à ressort mais en bien plus précis et plus représentatif.
Mais ne dit rien sur le comportement à la vitesse nominale d'un cycliste.
On suppose que c'est peu différent....
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Samural
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Lun 23 Nov 2015, 12:53

En effet, Wim Schermer a montré dans le passé que la corrélation entre les mesures et les  tests sur route étaient excellente. Pour moi l'intérêt n'est pas tant la valeur absolue du Cr mais bien de pouvoir comparer les pneus entre eux.
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Lun 23 Nov 2015, 14:02

bien d'accord avec Samural, l'objectif est de pouvoir faire de bon choix (entre une valeur faible resistif, un bon grip sur sol sec et sol mouillé, ainsi qu'un bon grip en virage sans se coucher, une certaine durabilité, un certain confort d'amortissement, une faible nuissance sonore...)
j'en demande peut etre beaucoup, peut etre...

non, je demande juste de pouvoir (comme beaucoup) comparer en fonction de mon besoin et de rouler en toute securité ou en connaissance de cause....

Aujourd’hui on a plus confiance à une marque, à un prix… donc à du marketing.
mais, mon esprit critique a toujours un besoin de recherche scientifique....surtout lorsque je fais des supers glissades et si je me demande si mon vehicule va sortir de la route.
ou sont les limites de la tenue de route ? est ce que l'on peut l'améliorer ?
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Ven 27 Nov 2015, 21:21

Voir "les cobayes" en live... pneus avec silicium sur véhicule ultra économe en énergie (une sorte de vm).
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Sam 28 Nov 2015, 15:37

ben moi je suis septique quant à la nécessaire pertinence des test car les pneus testés le sont à des vitesses maxi que personne ne respecte, nous allons bien au delà ...
les constructeurs les donnent pour se préserver ?
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Sam 28 Nov 2015, 19:25

Bonsoir,
On peut voir ,aussi l 'émission sur youtube , et donc la télécharger pour voir au ralenti ou en détail.
https://youtu.be/2QrT34BpxWE

Il y est dit que les pneus sont 3 fois meilleurs que les roues de train.
Comme les trains ont une perte de l'ordre de 1/1000...ces pneus sont meilleurs que les meilleurs connus( 0,8 / 1000 de Michelin)
PS:Le pneu Michelin 40*406 de 2012 valait 150 Euros.l'un d'eux est mort, sans souffrir,par éclatement sur sol mouillé à 500Km.
Son Crr sur le Milan était de l 'ordre de 0,003 et non 0,0014 .
Il supportait 9 bars , mais je suppose que le carrossage ne lui plaît pas.
Je pense que sur la vidéo des "cobayes" on ne voit pas ce pneu ...


Dernière édition par cebd le Dim 29 Nov 2015, 20:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Sam 28 Nov 2015, 19:34

elle va etre retiré assez rapidement de youtube pour droit d'auteur

la video du replay   « le plus de km, avec le moins de carburant » on n’est pas de cobaye est ici
http://www.france5.fr/emissions/on-n-est-pas-que-des-cobayes/diffusions/27-11-2015_436822
ce pneu à une faible hyterese mais il y a aussi une faible longévité  (500km), ne permet de rouler sur route humide, je ne connais pas son grip dynamique sur route seche ??? mais cela tient le choc à 30 km/h. En effet, la vitesse moyenne à l'ecomarathon est de 25 km/h sur du plat.
le pneu vaut 180 euros pour un Cr de 0.0013, 9W de consommation pour 100kg à 25 km/h , il est fabrique seulement pour l’ecomaraton par michelin.
Effectivement ce pneu est bon, mais ne permet pas de faire les 3000km avec un litre d'essence, sans faire 6 arrets au minimum...
mais la recherche n'a pas de prix...et c'est peut etre un debut avec des compromis à faire ...

dans les pneus hiver, il y a un video pour les voitures avec  du silicium aussi , voir ici
http://www.dailymotion.com/video/xx9qio_em51-peut-on-conduire-sur-de-la-glace-sans-danger_tv
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   Jeu 24 Déc 2015, 09:53

Voila comment au niveau marketing, on choisit un pneu    juste en fonction du nombre de TPI Pour la marque vittoria
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   

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Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)
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