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 Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)

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cebd
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   17.01.17 10:37

arnaud.sivert a écrit:
tu roules à 15 km/h sans vent sur route plate ......
Bonjour,
Il est préférable de faires des mesures dans les 2 sens.
En effet un dénivelé de 10cm sur 100 mètres est indécelable à l'oeil.et pourtant il peut produite une erreur de 20% sur la mesure.
De même un vent de 1 m/sec fausse la mesure.
Si les distances à l'aller et au retour sont trop différentes il faut mesurer la vitesse finale sur le trajet le plus court en utilisant la même zone dans les 2 sens.
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arnaud.sivert
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MessageSujet: pneu fatbike jumbo jim 26x4.00 coefficient de roulement   21.01.17 19:31

la premiere page de ce sujet a été synthétisé et resumé....

Les pneus du fatbike schwalbe Jumo Jim en 26x4.00
Sur route goudronnée, le coefficient résistif que j’ai mesuré en fonction de la pression de 0.012 à 0.7bar, 0.01 à 1 bar,  0.0098 à 1.5 bar.
Sur chemin de terre assez dur et herbe terre gelée (terrain de foot), le coefficient résistif en fonction de la pression de 0.021 à 0.7bar et de 0.02 à 1.5bar pratiquement pas du différence Cr dans l'herbe en fonction de la pression dans l'herbe. J’ai du faire 6 passages pour bien confirmer qu’il n’y avait pas d’erreur.

http://www.bicyclerollingresistance.com/fat-bike-reviews     trouve les valeurs suivante
Cr=0.01106 à 0.6 Bar, Cr=0.00860 à 0.8 bar,   0.00698 à 1.4 Bar    

si mes tests donnent des valeurs presque identiques à bicyclerolling dans les basses pressions, ce n’est pas du tout le cas à 1.5bar. et  je ne sais pas pourquoi ?????
Par contre,  le Cr n’a rien à voir sur route goudronnée et dans l’herbe.
D’ailleurs le schwalbe Jumbo Jim et le kenda ont le meme Cr dans l’herbe, alors que sur route bitumé, il y a une grande difference.



je me suis posé la question si j'avais bien parametré le compteur.
Le périmètre ou la circonférence des pneus pour paramétrer le compteur peut être retrouvé facilement sur le net
Par exemple
https://www.schwalbe.com/fr/reifenmasse.html

Pas de chance les pneus fat ne sont par référencés, mais on peut retrouver cette valeur par l’équation suivante
circonférence=(diametre interne roue+diametre pneu*2)*Pi
exemple pour un pneu 26poucesdiametex4.00 largeur=100mm largeur-559mmdiametre
circonference=((26-4)+4.00*2)*25.4mm *Pi=2393mm
circonference=((559+100*2)*Pi=2393mm

autre exemple pour un pneu 26x2.00 = 50-559
circonference=((26-4)+2.00*2)*25.4mm*Pi=2075mm    
circonference=(559+50*2)*Pi=2070 mm      


mais le gonflage va jouer legerement sur le diametre et donc sur la mesure de la distance et vitesse. La masse devrait jouer aussi dans l’écrasement du pneu. Des questions, toujours des questions….

il y a des applications pour déterminer la circonférence (Circumference Fat Bike tire ).
http://www.berkshiresports.org/index.php?ID=bikecomputertiresizecalculator



Bref, on peut s'apercevoir qu'il y a une nette différence entre la bande aluminium du test de bicyclerolling et une route goudronnée.


Dernière édition par arnaud.sivert le 06.05.17 15:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   21.01.17 20:22

0.012 à 0.7bar, 0.01 à 1 bar, 0.0098 à 1.5 bar.
donc un écart de 0,0022
0.021 à 0.7bar et de 0.02 à 1.5bar pratiquement pas de différence
donc un écart de 0,001
J'y vois une différence, il est vrai 2 fois moindre, mais en valeur absolue (en relatif ok quasi pas de différence)

J'interprète cela comme la contribution de la résistance du pneu + la dépense d’énergie pour écraser l'herbe gelée (qui est probablement indépendante de la pression du pneu (pure supposition de ma part scratch )).
La dépense d’énergie pour l'herbe est d'ailleurs probablement totalement indépendante du modèle de pneu (mais pas de sa largeur, car 2x plus large > 2x plus d'herbe à écraser).
C'est une interprétation qui vaut ce qu'elle vaut
Pour la confirmer (ou l'infirmer) il faut que tu changes d'herbe.
Y a pas un champ de canne à bis dans ton coin ?
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   22.01.17 8:34

je me suis mal exprimé et j'ai corrigé

Sur chemin de terre assez dur et herbe gelée (terrain de foot), le coefficient résistif en fonction de la pression est pratiquement identique.
Donc, il n y' a pas de différence Cr dans l'herbe en fonction de la pression dans l'herbe.
Effectivement bonne idée, il faudrait que j'essai avec un pneu 26x2.00 dans l'herbe.
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   22.01.17 18:33

J’ai fait un test dans l’herbe avec les pneus michelins Protek Urban  26x1.85  gonflés à 4.5bar
Dans l’herbe, le coefficient résistif dans l’herbe est de 0.023, donc moins bons que les pneus de fat. même s'il n'y a pas beaucoup d'écart.
Sur le bitume, le coefficient résistif est de 0.014. la aussi le coefficient resistif est moins bons que pour le pneu fatbike jumbo jim de chez schwable.

Donc la largeur du pneu n'est pas si important pour le coefficient resistif dans l'herbe. Par contre, au niveau aerodynamisme, il faudrait rajouter les pertes du frottement du vent, meme si sur les chemins, on ne roule pas trop vite.
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   23.01.17 16:50

arnaud.sivert a écrit:

je me suis posé la question si j'avais bien parametré le compteur.
Le périmètre ou la circonférence des pneus pour paramétrer le compteur peut être retrouvé facilement sur le net

La hauteur du pneu dépend aussi de la largeur de la jante sur lequel il est monté! (voir à ce propos cette discussion sur un forum VTT anglais). Ces calculateurs de circonférence ne donnent qu'une valeur approximative. Personnellement, j'étalonne mon compteur eu mettant un petit point de graisse ou de peinture sur le pneu, puis en m'asseyant sur le vélo je veille à faire 2 tours de roue (afin de diviser l'erreur par 2). En tout il y a donc 3 traces de graisse/peinture au sol, je mesure la distance entre les 2 extrêmes et je la divise par 2.
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   23.01.17 17:24

+1!
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   23.01.17 17:47

la largeur du pneu n'est pas si important pour le coefficient resistif dans l'herbe
c'est un résultat instructif
mon histoire de brin d'herbe tombe à l'eau, où alors il faut chercher plus loin scratch (pas d'idée pour l'instant)
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arnaud.sivert
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   12.03.17 19:34

J’ai achete pour 15€ le X king de chez continental en 26x2.2 en 180 TPI  0.62kg

http://www.continental-pneus.fr/velo/pneus/mountainbike-tyres/x-king-protection
Attention, il y a aussi le montain king II performance pour 19€ et le Continental Race King ProTection à 40€
Pas facile de s’y retrouver dans les pneus de velos chez continental
http://www.bicyclerollingresistance.com/mtb-reviews/continental-x-king-racesport-2015 donnait
pour 3.8 bar, le cr de bicyclerolling de 0.00603,   sur le bitume , j’ai mesuré 0,010661    et dans l’herbe 0.0305  
pour 3.1 bar, le cr de bicyclerolling de 0.00626  ,   sur le bitume , j’ai mesuré   0.01134        
pour 2.4 bar, le cr de bicyclerolling de 0.00683  ,   sur le bitume , j’ai mesuré   0.013407   et dans l’herbe    0.0354  
à 2.4 bar, on commence à ressentir l’amortissement du pneu
j’ai pas osé tester ce pneu à 1.7bar

Ce pneu a pratiquement les meme performance que le pneu fatbike scwalbe Jumo Jim sur le bitume, par contre il est plus mauvais dans l’herbe car j’avais mesuré 0.02

C’est bizarre que sur le site de continental, il dise que le pneu est fabrique en Allemagne alors que l’inscription sur le pneu indique PRC ?????????
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arnaud.sivert
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   14.03.17 8:55

Sur l'AZUB, j'avais des big apples en 26x2.00 sur une jante DX32 de 32 mm de large (Peu de problème de voilage de roue), le pneu big apple est assez arrondi et jamais eut de probleme.
j'ai changé pour mettre un marathon  en 26x1.75 mais le pneu est de forme trop rectangulaire avec ce type de jante.
Par consequent, lorsqu’on se penche trop dans les virages, on ressent un leger décrochement.

Je ne sais pas s’il y a des personnes qui ont déjà eut ce probleme

Sur internet, la taille du pneu en fonction de la jante est donnée dans un tableau
https://www.lecyclo.com/outils/quelle-taille-pour-mes-pneus-velo.html#jante
https://www.lecyclo.com/outils/correspondances-dimensions-pneu-velo.php#26:::
https://www.alibabike.com/content/22-quel-pneu-pour-quelle-jante
https://www.schwalbe.com/fr/reifenmasse.html
https://www.matosvelo.fr/index.php?post/2015/02/24/dimensions-et-correspondances-des-pneus-et-jantes-velo

en théorie :
inclinaison maximale que peut accepter le pneu sans glisser (adherence maximum sur route seche est de 1    donc  inclinaison 45°)
avec une adhérence de 0,7, l’ inclinaison maximale est de  35° .
avec une adhérence maximale  de 0,5 sur route humide , l’inclinaison maximale passe à  26°.
Attention les velos droits ne peuvent pas se pencher comme les velos couchés à cause des pedales qui vont taper le sol.

La vitesse dans les courbes en fonction de l’inclinaison maximale correspond à l’equation suivante :
Rayon de virage=Vitesse² / (9.81*tan(inclinaison))

avec vitesse en m/s.

ici il y a un article intéressant sur les pneus de fatbike qu’il faut mieux une jante de 100mm que 87 mm pour avoir plus d'adherence, donc plus de surface de contact au sol
Mais la jante sera plus lourde en 100mm ???? et que ce passe t-il dans les virages ???????
Il est vrai que l’on ne va pas vite en fatbike
http://www.spherikbike.com/en/fat-bike-rims/


Comme d’habitude, il faut un compromis….
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   14.03.17 20:23

Si 32mm est réellement la largeur intérieure de ta jante (32C) alors ton Marathon était trop étroit pour cette jante comme l'indiquent les tableaux.

Sur mon vélo pliant, j'ai le problème inverse: il était équipé d'origine de jantes 406x15C alors que les pneus étaient des 406x42, donc trop larges pour ces jantes. Il en résulte des pneus de section très arrondie.
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   23.03.17 23:00

Quelqu'un peut-il m'expliquer ce que sont les pneus "Cotton" et leur avantage? Merci!
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   24.03.17 7:20

arnaud.sivert a écrit:
http://www.spherikbike.com/en/fat-bike-rims/
C'est étonnant comme résultats, non ? Il me semblait que, à pression et poids égal, la surface de contact avec le sol devait être là même. Ça serait la variation de pression une fois le pneu chargé qui ferait la différence ?
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   24.03.17 9:00

il y a 2 types de fibres : coton ou polyamide qui maintient la gomme et qui forme le nombre de TPI
il parait que le coton est plus souple de memoire et plus cher.....donc légerement mieux mais pour quelles caracteristiques ?????
coefficient resistif, j'ai des doutes  !!!!
amortissement, pourquoi pas ???? mais un pneu avec beaucoup de TPI, n'aura pas une grande élasticité...

le dessin indique que la largeur de la jante joue agit sur la forme du pneu donc sur l'empreinte au sol....et c'est vrai, j'ai fait des tests
d'ailleurs, c'est que samural et moi avons ajouté que la largeur du pneu doit etre en fonction de la largeur de la jante surtout en virage avec inclinaison.
Car dans les virages, il faut mieux un pneu un peu arrondi. donc une jante 80mm pour le fatbike avec un pneu 26x4.00 sera preferable à mon avis que 100mm.
mais je ne suis pas un specialiste  en pneu....
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   24.03.17 22:02

Si le pneu est plus souple, il sera forcément plus roulant. Par contre, il vaut mieux avoir beaucoup de TPI que peu: s'il y en a peu les cordes seront plus épaisses et plus rigides et il y aura plus de caoutchouc. Or plus il y a de matière à déformer, plus il y aura des frottements internes et donc de la résistance au roulement.
Un TPI élevé donne aussi un pneu plus léger, mais plus sensible aux crevaisons.
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   23.04.17 18:45

voila un pneu à 27 TPI, Un pneu btwin trekking
http://www.decathlonpro.fr/pneu-btwin-26x1-75-id-451179.html

C’est totalement vrai, usage occasionnel

Dire que la personne voulait remettre le meme pneu
Moi, je demanderai d’etre remboursé….mais je n’aurai pas confiance de rouler avec ce type de pneu....
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   23.04.17 21:35

Schwalbe ne fabrique aucun pneu avec moins de 50 TPI:

Schwalbe a écrit:
EPI : ou comment mesurer la densité d’une carcasse ?
Le nombre de fils constituant la carcasse d’un pneu s'exprime en EPI ou TPI (Ends per Inch, Threads per Inch = nombre de fils par pouce). Il existe par exemple des pneus avec des carcasses de 20, 24, 37, 50, 67 et 127 EPI.

En principe, la qualité d’un pneu se mesure à la densité de fils de sa carcasse. Plus celle-ci est élevée, meilleure est la qualité du pneu tout en offrant une plus faible résistance au roulement et de meilleures caractéristiques de pilotage. La protection anti-crevaison est également améliorée, car une carcasse très dense sera beaucoup plus difficile à percer.

Seules les carcasses de 127 EPI n’obéissent pas à ce principe. En effet, les fils quien constituent la trame sont extrêmement fins et donc plus vulnérables. Le meilleur compromis entre légèreté et robustesse se situera donc plutôt vers 67 EPI.

C'est d’ailleurs l'indice que nous utilisons pour la plupart de nos pneus haut de gamme. Une carcasse de 127 EPI permet certes de réduire encore plus le poids et la résistance au roulement, bien que, comme déjà indiqué, ce gain de performances se fasse au détriment de la résistance aux agressions. C’est pourquoi nous avons choisi de n’utiliser les carcasses de 127 EPI que pour des pneus course extrêmement légers et dont le poids constitue l’une des caractéristiques essentielles.

La plupart des pneus de vélo dans le monde sont fabriqués avec des matériaux ayant un EPI de 20 ou 24. Chez Schwalbe, ces matériaux ont été proscrits depuis plusieurs années. Même les pneus Schwalbe les moins chers sont dotés d'une carcasse de qualité supérieure avec un EPI de 50.


Nous attirons votre attention sur les risques de comparaisons hasardeuses des densités suivant les marques de pneumatiques. En effet, certains fabricants affichent systématiquement le nombre total de fils des différentes nappes
constitutives de la carcasse. On trouve ainsi des indications de 200 EPI correspondant en fait à une superposition de 3 nappes de 67 EPI. Toute indication de plus de 150 EPI correspond vraisemblablement à cette méthode d’évaluation.
Schwalbe n’indique normalement que la densité réelle d’une seule nappe, même si on trouve généralement 3 nappes superposées sous la bande de roulement
.
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   24.04.17 11:05

arnaud.sivert a écrit:

..
Car dans les virages, il faut mieux un pneu un peu arrondi. donc une jante 80mm pour le fatbike avec un pneu 26x4.00 sera preferable à mon avis que 100mm.
mais je ne suis pas un specialiste  en pneu....

A priori, ce serait plutôt l'inverse

cf cet article http://www.kuzmin.se/pgs/wheels_en.html
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MessageSujet: Re: Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)   

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