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 Essais vélomobiles les 18 et 19 janvier à Erquy.

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zapols
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MessageSujet: Re: Essais vélomobiles les 18 et 19 janvier à Erquy.   Lun 27 Jan 2014, 10:30

En phase avec toi.
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snoop
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MessageSujet: Re: Essais vélomobiles les 18 et 19 janvier à Erquy.   Lun 27 Jan 2014, 12:27

joelv a écrit:
Bonsoir a toutes et tous.

En reponse a DOLMEN oui je suis ok pour un camp de base dans un camping (On le fais bien A spay au mois d aout).


Y-a-t-il une date de prévue à Châteauroux, comme l'an passé ?

Pour apporter ma pierre, je reste toujours aussi impressionné par le peu de fatigue engendrée par les efforts en VM, à kilométrage égal par rapport au VD. Hier 105km et j'étais presque frais. Depuis un mois j'alterne VD et VM, j'accumule les km (250km/semaine) donc la condition physique et la récupération s'améliorent, mais quand même... restons couchés  
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cebd
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MessageSujet: Re: Essais vélomobiles les 18 et 19 janvier à Erquy.   Lun 27 Jan 2014, 16:18

Magnum a écrit:
Casper, alias la machine à laver. J'ai un peu regretté Enzo mais je le retrouve demain..
Bonjour,
ça m'interesse .Quelle sont les sources par ordre d'importance...La condensation , la gouttière au niveau de l avant de  l hiloire,, la visière...???Le plancher....
Personnellement la condensation noyait le poisson ....
PS: entre avril et novembre mon Milan a parcouru  prés de10000km sans souffrir de la pluie . maintenant ce n est plus pareil...

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Magnum
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MessageSujet: Re: Essais vélomobiles les 18 et 19 janvier à Erquy.   Lun 27 Jan 2014, 19:50

Le tout mon adjudant!   

ça m'interesse .Quelle sont les sources par ordre d'importance...Le plancher , la gouttière au niveau de l avant de  l hiloire,la condensation, la visière...???Le plancher....du moment.

Par ordre d'importance, c'est difficile car variable en fonction des conditions.

La gouttière au niveau de l avant de  l'hiloire: Oui sous les grains avec un fort vent de face, ça rentre de partout au niveau du raccordement du capot. Depuis les genoux jusqu'aux épaules. Hier, je suis arrivé complètement trempé.

La visière: Un peu mais ça reste anecdotique à côté du capot, à part aujourd'hui, sous la grêle, c'était très moyen...   

Le plancher: Oui, je retrouve de la boue sur le plancher sans savoir trop d'où elle vient. Avant de partir, j'ai quand même utilisé une cuillère pour enlever une épaisseur d'au moins 5mm par endroits. J'ai plus de boue à gauche qu'à droite où seule l'eau s'accumule.
Même en occultant tous les trous, j'en ai toujours autant.
A la lumière des essais du Milan Cas, je pense que ça doit passer à travers du coffre de roue arrière...

La condensation: Il y en a mais pour moi qui doit forcer moins ,ça reste également anecdotique.

Bon, il faut dire qu'hier j'ai roulé 7h00 sous la flotte et aujourd'hui j'ai ramassé un bon grain toutes les 10mn pendant 7h00 également.

Je n'ai jamais été autant à la rammasse: fort vent de face très froid, humidité très élévée, pneus renforcés et un essouflement rapide sans doute lié à une petite forme=2h00 dans la tête à l'arrivée...  pale 

cebd a écrit:

La beauté des ballades et des amusements peut être décrite sans utiliser des arguments scientifiquement faux.
Or ce n est pas toujours le cas .
Il ne faut pas mélanger les genres.
Le forum n est plus crédible si on donne des explications fausses.

Je ne sais pas à qui s'adresse cette remarque. Pour ma part, je n'avance jamais d'arguments scientifiques, juste des constats personnels. Il m'arrive de chercher la cause de tel ou tel évènement en proposant des hypothèses qui ne demandent qu'à être vérifiées...

Par exemple, je suis repassé en transmissions classiques sur le Waw pour vérifier l'incidence des boîtes au niveau pédalier et roue arrière sur le rendement. Pas de changement significatif.
Maintenant, je vais vérifier l'incidence d'une assise du siège plus rigide...

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beno
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MessageSujet: Re: Essais vélomobiles les 18 et 19 janvier à Erquy.   Lun 27 Jan 2014, 20:06

un vrai pilote d'essai    jocolor 
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cebd
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MessageSujet: Re: Essais vélomobiles les 18 et 19 janvier à Erquy.   Lun 27 Jan 2014, 20:34

Magnum a écrit:
...1)...A la lumière des essais du Milan Cas, je pense que ça doit passer à travers du coffre de roue arrière.....
Bonsoir,
D abord merci pour la localisation des fuites...
Je n ai eu que de grosses averses passagères et pas de pluie en continu alors je n ai pas eu l impression que la pluie génait plus que la condensation...
Pour les fuites à l 'avant de l hiloire j ai mis du rubson mou et les trous du plancher sont bouchés avec des ruban adhésif étanches qui remonte jusqu'à l'axe de la roue arrière.
Pour la visière je roule avec 1à2 cm d ouverture ...
J ai posé cette question car je ne peux pas comparer avec les autres VM car je n en ai jamais essayé. un tort !!!...
Magnum a écrit:

en réponse à.....La beauté des ballades et des amusements peut être décrite sans utiliser des arguments scientifiquement faux.
.....
Je ne sais pas à qui s'adresse cette remarque. Pour ma part, je n'avance jamais d'arguments scientifiques, juste des constats personnels. Il m'arrive de chercher la cause de tel ou tel évènement en proposant des hypothèses qui ne demandent qu'à être vérifiées...
je ne vise personne en particulier je me mets à la place de celui qui  veut comparer des VM en lisant  notre Forum.(c était mon cas il y a 2 ans )
Il va lui manquer beaucoup de caractéristiques techniques pour se faire une idée précise .
et parfois aura des information non vérifiées...tout le monde l'a remarqué ...il en a été question à propos de l'orientation du Forum....
Je ne prêche rien , je m adapte au forum, il est ce qu on en fait...on n est pas des journalistes...
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Essais vélomobiles les 18 et 19 janvier à Erquy.   Lun 27 Jan 2014, 20:44

Fais gaffe à la carène liquide quand même.  
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Magnum
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MessageSujet: Re: Essais vélomobiles les 18 et 19 janvier à Erquy.   Lun 27 Jan 2014, 21:42

Il va lui manquer beaucoup de caractéristiques techniques pour se faire une idée précise .
et parfois aura des information non vérifiées...


Bof, ça n'a pas empêché quelques amis d'acquérir leur VM avec ces informations non vérifiées. Après vérification auprès d'eux, ils sont très satisfaits.
J'en ai commandé deux le 1° août 2011 sans ces données et sans même les essayer et pas d'embrouille.
Pareil pour le Milan. Mon seul essai, c'est de m'installer à bord.

Comme le disait si bien Trikris, on a autre chose à faire que d'appliquer des protocoles expérimentaux pour donner des chiffres. Les chiffres que je donne sont ceux de la vraie vie dans les conditions de circulations normales en précisant bien mon âge, mon rapport taille/poids et ma manière de rouler.

Le gars qui veux des chiffres, il loue ou achète un VM et fait tous les tests qui lui semblent indispensables.
Comme disait Joël, de toutes façons ce sont les jambes qui font tout.

Et quand on voit la prolifération des VM en Suisse, en Belgique et en France, le manque de chiffres ne freine pas les cyclistes sérieusement intéressés.
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Zoo
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MessageSujet: Re: Essais vélomobiles les 18 et 19 janvier à Erquy.   Mar 28 Jan 2014, 11:27

Ne nous fachons pas !
Mon message n'était pas orienté perfs mais caractéristiques.

ESSAIS
J'ai mal interprété le titre "essais vélomobiles..."
Il s'agit plus de :
"Découverte et pilotage des vélomobiles proposés gratuitement par JV..."
Pour la suite JV propose et met tout à disposition pour faire des essais !

SENSATIONS
Tous ceux qui ont déjà posé leur cul sur un trike ou dans un VM savent que c'est différent d'un 2 roues et qu'il y a vraiment des SENSATIONS particulières avec un trois roues.
C'est incontestable.
Le plaisir est différent, tout le monde a le sourir, on trouve que ça peut rouler très vite sur certains passages du parcours d'essais, moins vite qu'avec son véhicule habitel sur d'autres, et on se dit qu'on aimerait bien en avoir un à la maison, pour les sensations.

DECISION
Arrivé à la maison, l'euphorie passée on essaie de réfléchir d'une manière plus cartesienne, sachant qu'il va faloir choisir et accepter de dépenser le prix d'une bagnole neuve pour un VM.
Là souvent, la réflexion s'arrête nette -> c'est pas possible !

A-t-on un cahier des charges précis, mis à part celui de se promener voire de se déplacer avec la banane non-stop ?
A ce moment là, on n'a plus que
- les données constructeurs dont on ne connait pas les conditions de test.
- les récits et les constats des utilisateurs chevronés qui font au quotidien des relevés.

MAGNUM à écrit
"Les chiffres que je donne sont ceux de la vraie vie dans les conditions de circulations normales en précisant bien mon âge,
mon rapport taille/poids et ma manière de rouler"

Bien sur que c'est vrai et tes données sont précieuses. Rien ne vaut ton expérience mais sur tes parcours et tes conditions habituelles.

DONNEES DISPO
Personne ne conteste les mesures qui sont données par les membres du forum sur :
-les vitesses moyennes ou les durées de parcours,
-la comparaison entre deux modèles
-les temps,
-les distances avalées sans effort, même pas mal qu'il disent,
-les Vmax (avec la photo du compteur, hein Magnum !)
-les VD qu'on attend 3mn au bout du parcours alors qu'ils vous avaient "pourris" dans le coup de cul à passer en force.
-etc.

Par exemple, on sait avec les compteurs qu'au bout de la pente de 200m à X% et gros-grain, le WAW est passé plus fort que le MLN, photos du compteur à l'appui, mais on ne connait pas le vent, les pneus, leur pression,  la masse de l'engin, le chargement du jour, le poid des pilotes, la vitesse initiale, si tout le monde était en roue libre depuis le haut ou en a rajouté un peu en moulinant à fond....

Cebd pourrait nous décrire des dizaines d'exemples pour lesquels on ne peut pas conclure car en réalité c'est le chaos.

C'est l'interprétation de ces données VRAIES qui peut conduire à des conclusions fausses.

Il serait intéressant de discriminer et d'extraire les pertes (frottement) liées au roulement et à l'aéro pour pouvoir comparer les VM.
Pour tous les autres critères on peut le faire chez JV en posant son cul dedans en statique. Connaitre la vitesse de passage en courbe en descente avant chavirage, on pourra la faire plus tard sur son modèle choisi.

TD et VM
Il serait dommage de retomber dans les "sensations", la nervosité, la vivacité des TD tant vantées sur ce forum, avec des mesures relevées souvent dans le chaos et à partir desquelles on ne peut rien conclure de probant.
A la fin il ne reste que le plaisir de rouler différent sur un TD...
Car coté mesures c'est pas probant... On attend d'ailleurs toujours les mesures d'OTZI sur le coup !

Mais, avant de sortir 8 ou 10 k€ pour s'offrir un nouveau jouet on aimerait quand même bien pouvoir choisir en connaissance de cause le VM le plus approprié à notre besoin et peut-être aller plus vite, ou aller plus loin qu'avec notre machine de référence.

J'ai (encore) dit une connerie...?
   
Zoo
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Magnum
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MessageSujet: Re: Essais vélomobiles les 18 et 19 janvier à Erquy.   Mar 28 Jan 2014, 12:02

Non...   

Mais, avant de sortir 8 ou 10 k€ pour s'offrir un nouveau jouet on aimerait quand même bien pouvoir choisir en connaissance de cause le VM le plus approprié à notre besoin et peut-être aller plus vite, ou aller plus loin qu'avec notre machine de référence.

Le problème, c'est que ça change en fonction des circonstances.
Ces deux derniers jours, j'aurais préféré rouler avec le Waw.

Comme disait Zenedavtri, tous les VM ont des avantages et des inconvénients.

C'est bien à cause de ça que suis incapable de désigner mon préféré, même si un jour j'ai dit à Papy Volant que c'était Casper.

De toutes façons, peu importe le flacon VM pourvu qu'on ai l'ivresse.

ESSAIS
J'ai mal interprété le titre "essais vélomobiles..."

Toujours ce problème d'ambiguïté dans les écrits...
Il ya bien des gens qui on essayé des VM comme on essaie des voitures dans les garages mais pas comme des journalistes spécialisés.

Et moi, j'en ai dit une?  Laughing 

PS: Ne me parlez plus de chiffres car qu'and j'avais une bonne note en math, mon prof me disait gentiment: "le propre des miracles est de ne se produire qu'une fois"
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Essais vélomobiles les 18 et 19 janvier à Erquy.   Mar 28 Jan 2014, 22:30

merci  à tous pour le partage de l'info (et à joel pour les essais,que je ferai probablement un jour).
Il me semble qu'on peut dire que (à moteur égal) le Milan est plus rapide qu'un quest...(et plus leger et plus cher, vu le carbone...).
Grace à pat16 (merci encore) j'ai pu rouler (3K environ..?) dans son leiba-moteur. J'en tire comme conclusion que la formule grosse batterie ne me tente pas.
J'ai essayé le tricycle (il y a un moment) et je préfère le 2 roues qui ne passe pas sur le toit (mais j'aime le cata @magnum!). Je progresse très lentement avec mon carénage sur tilting (plus simple tu meurs- juste pivot horizontal entre les 2roues ar). Pour moi ce sera juste pour pas froid aux pieds+ un peu d'aero en + si possible (budget bas pour essai).
roulez bien
continuez la documentation photo des bars (j'ai des regrets de ne pas avoir pris ceux ou j'ai fini des vols de distance car certains ont du disparaitre...(celui-ci existe toujours http://tigouille.free.fr/lire.php?id=240 )
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MessageSujet: Re: Essais vélomobiles les 18 et 19 janvier à Erquy.   

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