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 Questionnement sur la vitesse d'un trike?

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olivier25
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   Jeu 02 Jan 2014, 17:30

Salut Mique54 !
Pas loin de chez toi, il y a Bertrand Canada qui demeure à Montréal (Ahuntsic).
Je sais qu'il projette de faire un petit trip l'été prochain avec un trike.
Si tu veux le contacter, je te donne en MP ses coordonnées FaceBook, car il ne vient pas souvent sur ce forum
J'avais moi-même envisagé d'acheter un catrike expé à Vancouver fin juin, mais finalement je me suis déplacé avec un Métabike, et c'était mieux ainsi, car le trike roule quand même moins vite qu'un vélo couché à deux roues, et il y a souvent des problèmes d'accotements sur les routes de l'Ontario et du Québec

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Le vélo couché est au vélo droit  ce que la chaise longue est au tabouret ...
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Dobro
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   Ven 03 Jan 2014, 12:32

Merci de vos temoignage concernant la comparaison VTT<--> Trike sur route ..
la premiere angoisse pour des gens comme moi qui n'ont jamais mis le posterieur dans un trike c'est
"ne vais -je point me retrouver a trimbaler une enclume comparé a mon Vtt/Vtc ...." (sur route de camagne  )

j'ai bien compris que le Facteur de roulement (coef de frottement) perdais par rapport a un VD , mais finalement l'inertie pouvais compenser ...
j'ai crus aussi comprendre qu'en etant "allongé" on pouvais compter sur une force d'appuis sur les pedale de l'ordre de + 25% (lu quelque part ... )
par rapport au VTT/Vtc ....(sur route de campagne toujours ... j'exclue le Vrai tout terrain ..le trike n'est pas l'ideal pour ça .. a part
ce qu'en dit le service marketing de chez KMX .... )

j'avais peur a ce qu'en dise certains d'entre vous , que finalement le passage au trike n'etait qu'une question de confort suplémentaire ...
mais il semble que d'autres pensent quand meme qu'on ne perd rien niveau vélocité  (toute relative on ne peut pas se mettre en danseuse )
et que meme on peut y gagner .... sur plus long parcours  Smile

me reste plus qu'a tester la chose .... Smile

question subsidiaire : le fait de chausser du 46 pose un probleme niveau hauteur de pédalier ? (sachant que je pedale avec la pointe du pied (pas avec la plante).. dans des cales pieds type VTT )
en regardant certaine photos ... le talon semble proche du sol lorsque le pedalier est vers le bas ..
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Velosteph
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   Ven 03 Jan 2014, 12:40

Dobro a écrit:
Merci de vos temoignage concernant la comparaison VTT<--> Trike sur route ..
la premiere angoisse pour des gens comme moi qui n'ont jamais mis le posterieur dans un trike c'est
"ne vais -je point me retrouver a trimbaler une enclume comparé a mon Vtt/Vtc ...." (sur route de camagne  )
euh, mes 2 trikes full équipés (sacoches, cadenas,...) font 28 kilos, c'est pas des enclumes Smile (18 kilos sorti usine)

Dobro a écrit:

j'ai crus aussi comprendre qu'en etant "allongé" on pouvais compter sur une force d'appuis sur les pedale de l'ordre de + 25% (lu quelque part ... )
je pense que tu a pris un moins pour un plus Smile
Pour continuer de comparer, dans mon cas après environ 2 ans d'entrainement, je fais jeu égal entre mes 2 trikes et mon VD (Koga de trekking) mais je suis loin de 25 km/h de moyenne...
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grand pierre
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   Ven 03 Jan 2014, 13:30

Dobro a écrit:


question subsidiaire : le fait de chausser du 46 pose un probleme niveau hauteur de pédalier ? (sachant que je pedale avec la pointe du pied (pas avec la plante).. dans des cales pieds type VTT )
en regardant certaine photos ... le talon semble proche du sol lorsque le pedalier est vers le bas ..

Aucun problèmes pour moi, je chausse également du 46 et pour être franc je ne me suis même jamais posé la question ! Chaussures de VTT avec les cales idoine, réglées au maxi en avant (je préfère) le talon est encore loin du sol

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Dobro
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   Ven 03 Jan 2014, 14:03

Merci.. pour ces infos suplémentaires .. Smile

Velosteph a écrit:

je pense que tu a pris un moins pour un plus Smile

pour les watts en position couché, je vais essayer de te retrouver ou j'ai pu lire ça Smile

du reste si j'en crois cette video ..


et je parlerai d'experience personel

lorsque tu es debout et que tu appuis le plus fort possible avec un pied sur un levier tout en gardant l'autre pied au sol  (gonflage d'un matelas par exemple)..
(ou appuis sur une balançoire avec un partenaire a l'autre bout )
la force la plus grande sera ton propre poids ...

si maintenant tu te poses  sur le sol , a plat sur le Dos  et que tu plie une de tes jambe
pour 'pousser' sur un poid (un partenaire par exemple ) , tu vas develloper une force superieur ... tu n'aura quasi pas de mal a faire (ejecter) le poid (la personne)
parcequ'en partie il y aura la conjugaison de la force de poussé de ta jambe + celle des lombaires en appuis sur le sol ...

je supose qu'en Velo couché (ou trike ) la contre-force due a l'appuis du dos sur le Siege viens aussi s'ajouter a la force d'apuis de la jambe sur la pedale ....

je parle de ça de façon intuitive hein ... Wink

bref , pousser sur une pedale en mode vertical , et pousser en ayant le dos Calé , la force résultante doit forcement etre supérieure
(pas besoin de sortir de Saint Cyr ... meme si c'est mon cas Laughing)
ceci peut eventuellement expliquer qu'un 'Trikiste' peut se permettre de tirer une remorque sans un surplus d'effort considérable ... Smile


mais je vais essayer de retrouver l'article Smile
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Zythum
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   Ven 03 Jan 2014, 15:25

Une excellente façon de se flinguer les genoux (en VD, le fait d'être limité par son propre poids sert de fusible, quoiqu'il y en a qui tire sur le guidon pour forcer plus).

D'ailleurs dans vôtre comparaison VTT/Trike, il est nécessaire de tenir compte de vôtre façon de pédaler en VTT surtout ci celui-ci est tout-suspendu. Si vous pédalez en force les pertes par pompage des suspensions ne sont en rien négligeable sur un VTT suspendu et ça peut largement expliquer certaines différences de performance face à un trike où ces pertes n'existent pas.

Une petite anecdote pur illustrer le phénomène des pertes par pompage surtout en danseuse : j'ai eu la chance de faire de manière impromptu une "course" en relance avec un VTT tout suspendu.

Lui en VTT pur et dur tout suspendu (VTT qui a manifestement vécu du chemin), la trentaine, sportif (beaucoup plus que moi), il accompagnait madame et son gamin sur la piste Roger Lapébie. L'ensemble se trainait même pas à 10 km/h, manifestement il s'ennuyait à mourir et faisait des aller retour incessant entre la fin et le début du "convoi".

Moi, avec la StreetMachine (2 roues, tout suspendu), lester de 6 l d'eau plus de quoi faire deux repas (donc environ 10 kg de charge). Je rattrape l’ensemble au moment où monsieur est l'arrière du convoi, coté gauche bloquant le passage.

Comme à mon habitude, je me cale derrière lui et j'attends (cette piste étant surtout une voie de loisir, je trouve malvenu de bousculer les gens et puis j'aime bien la réaction des gens quand ils réalisent que je suis derrière, la plupart sont profondément confus par la gène qu'ils ont occasionnée).

J'ai du attendre 10 s ! il me voit, comme il est en arrière, je m'attends à ce qu'il se rabatte, bien non, monsieur s'emmerdait vraiment trop, donc il prévient son gamin et sa femme de serrer à droite et envoi la gomme à fond absolu le tout en danseuse.

Très impressionnant de voir le VTT s'enfoncer à chaque coup de pédale (le type était vraiment un costaud). Je suis surpris par son démarrage, mais j'avais déjà passer la bonne vitesse, bien que nettement moins puissant que lui et largement pénalisé par le poids du mon vélo et de son chargement j'accélère au max histoire de voir la différence d'efficacité entre les deux vélos (la StreetMachine ne pompe pas sur ses suspensions) et des deux techniques de relance (relance en danseuse sur un braquet long contre relance en ayant rétrogradé).

Deuxième surprise en deux tours de pédalier je l'ai rattrapé, passé en roue libre et manqué de justesse d'être obligé de freiner  Shocked Comme je suis sur le coup de la décharge d'adrénaline j'enquille 3 vitesses d'un coup (histoire de calmer l'accélération tout en continuant à appuyer fermement sur les pédales) et je me cale dans sa roue légèrement décalé à gauche.

Il fini de dépasser son gamin (qui était en tête) se rabat et se retourne comme pour me voir tout au loin derrière (pour lui il m'avait déposé). Amusant de le voir sursauter sur son vélo lorsqu'il découvre que mon pédalier est déjà à la hauteur de sa cuisse et que je suis un soupçon goguenard sur mon vélo  Very Happy


Dernière édition par Zythum le Ven 03 Jan 2014, 15:36, édité 1 fois
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Velosteph
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   Ven 03 Jan 2014, 15:32

Dobro a écrit:

pour les watts en position couché, je vais essayer de te retrouver ou j'ai pu lire ça Smile
Merci!

Dobro a écrit:

je supose qu'en Velo couché (ou trike ) la contre-force due a l'appuis du dos sur le Siege viens aussi s'ajouter a la force d'apuis de la jambe sur la pedale ....
je parle de ça de façon intuitive hein ... Wink
comme tu dis, c'est intuitif mais je ne t'en veut pas.    jocolor   
En fait en mode normal, tu ne "pousse pas" avec ton dos sur le siège. C'est impossible de faire cela en permanence. De temps en temps je dis pas. Je mets des guillemets parce en fait je dois me nuancer : j'appuie sur le siège, je ne pousse pas. Est-ce que vous comprenez? Donc ben non, on n'a pas plus de force sur les pédales, en tout cas pas moi! (mais a voir d'autres trikistes en Velorizon, je ne dois pas etre le seul.....)
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   Ven 03 Jan 2014, 18:49

Dobro a écrit:
Merci.. pour ces infos suplémentaires .. Smile

Velosteph a écrit:

je pense que tu  a pris un moins pour un plus Smile

pour les watts en position couché, je vais essayer de te retrouver ou j'ai pu lire ça Smile

du reste si j'en crois cette video ..


et je parlerai d'experience personel



Lol pour la vidéo j'aurais rajouté un koktel a la main avec la paille et le petit parasol   Laughing




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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   Ven 03 Jan 2014, 19:08

Je ne suis pas un spécialiste du trike mais pour avoir testé le trike de ma femme sur 1 patte et pas mille   
je n'ai pas eu l'impression que le dos joue vraiment un rôle d'appui contrairement au handbike,
où on a vraiment un ressenti de poussée et d'appuis dorsaux.
En revanche et bien que la force exercée soit vraiment minime,
j'avais l'impression que l'énergie de pousser des jambes était évacuée par les mains qui tiennent les manettes de direction.
Un peu comme quand on presse un œuf et que finalement on n'arrive pas à casser car la force exercée tourne autour de sa forme ovalisée.
Ce qui quelque part libère le dos de toute contracture et le repose vraiment.

Mais bon peut-être que je me trompe?
Il y a ici des personnes bien plus expérimenté dans ce type d'engin que moi  Very Happy 
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jpl83
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   Ven 03 Jan 2014, 19:30

Et comment qu'on pousse sur le dos, enfin quand on veut aller vite ou "arracher" une côte
Même que les fesses n'appuient plus sur le siège !
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Papy volant
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   Ven 03 Jan 2014, 19:59

les fesses qui ne touchent plus le siège?
tout dépend de la différence de hauteur entre le dit siège et le pédalier
de toutes façons exercice à proscrire si on veut protéger la région lombo-sacrée
la seule solution pour "aller vite et arracher une côte"
:mettre une dent de moins et mouliner plus   
Papy volant
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   Ven 03 Jan 2014, 20:08

+ 1 avec JPL, en grimpette, par le force des choses, oui on pousse avec le dos, par contre non Patrick, contrairement au VD ou l'on tire sur le guidon, surtout en montée, sur un Trike, enfin tout au moins avec un guidon US, ce n'est pas le cas, on a les bras relax, on contrôle simplement, quelque soit le relief et la vitesse.

En même temps, d'accord avec Papy, les fesses doivent restées collées au siège, avec un Trike on ne monte pas en force, on adapte le braquet et on mouline  
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Velosteph
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   Ven 03 Jan 2014, 20:44

Quand je pense que j'avais peur de ne pas etre compris!
Donc oui JPL, parfois, cela arrive que je suolève mes fesses pour pousser plus fort, lol!
Mais c'est temporaire, et pas avec le Sprint ..
Donc plus 1 a Papy volnat parce que effectivement avec le Sprint ou je suis plus couché, ben... Ca marche pas Smile
Et je confirme à Jivago que non avec aucun de mes 2 VC je ne pousse sur mes "joysticks" pour pédaler plus fort..
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   Ven 03 Jan 2014, 20:47

Velosteph a écrit:

Et je confirme à Jivago que non avec aucun de mes 2 VC je ne pousse sur mes "joysticks" pour pédaler plus fort..

J'ai pas parlé de VC, mais de VD (vélo droit)  Laughing
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   Sam 04 Jan 2014, 11:51

Ah vélosteph, il faut que tu t'achètes le siège coque de Ice, tu verras que tu n'appuies plus que sur la cambrure du siège, avec les reins, donc sans perte, sans fatigue, dans des efforts annexes

Avec le kett, où j'étais plus assis, je retrouvais parfois les habitudes du cruzbike et je tirais alternativement sur les poignées au rythme du pédalage ; je trouvais que ça préparait bien le mouvement de pédalage

Bon, assez rapidement (très, pour moi ), la limite vient de la VO²
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Magnum
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   Sam 04 Jan 2014, 15:01


Bon, assez rapidement (très, pour moi ), la limite vient de la VO²

Ben, moi aussi je commence à flirter assez souvent avec cette limite...  pale 
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MessageSujet: Re: Questionnement sur la vitesse d'un trike?   

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