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 Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur

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momo05
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MessageSujet: Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur   Mar 24 Déc 2013, 12:06

Sur un VAE, il y a un rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur
Quels sont les éléments qui pourraient permettre de le calculer.
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jpl83
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MessageSujet: Re: Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur   Mar 24 Déc 2013, 14:39

???
Il n'y en a pas vraiment, sauf peut-être au démarrage, à basse vitesse

Pour les moteurs chaines, si on joue bien du dérailleur, on pourait dire qu'il y a un rapport constant, chacun tournant à son régime, par exemple 70 pour le cycliste, 2000 pour le moteur (avant réduction)

Pour les autres, on peut en voir un, indirect, quand le contrôleur obéit à un PAS (différent du capteur de couple)
Dans ce cas, en majorité, le contrôleur ne donne la totalité de la puissance qu'à partir d'une certaine cadence de pédalage, autour de 50 t/mn.
Ca parait faible pour les pros qui lisent ce forum et qui moulinent à 100 t/mn, mais c'est fait pour les usagers "normaux" qui roulent en ville. Il ne faut pas les surprendre en accélérant trop vite

Dans le régime transitoire ??? entre 0 et 50 t/mn ??
Peut-on  régler
- le seuil de déclenchement de l'assistance ?
- la proportion ?
C'est pas moi qui répondrait

Pour moi, si je dois rouler en ville sans écraser quelqu'un, je ne mets pas d'assistance et donc, je ne m'interesse qu'au régime final
Paradoxalement, avec l'assistance, j'ai tendance à forcer plus que sans assistance, parce que je veux bien "accompagner" le moteur
En fait, quand on veut diminuer la part de musculaire, il faut descendre les rapports pour mouliner plus. Comme on atteint vite notre vitesse de pédalage max de "confort", on force moins et le moteur plus
C'est la seule "règle" que j'utilise pour "calculer" mes efforts  Cool 
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momo05
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MessageSujet: Re: Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur   Sam 28 Déc 2013, 09:49

Si, il y en a obligatoirement un.
Avec un PAS, si la puissance délivrée par le moteur est fonction de la cadence de pédalage; c'est sans doute que ,par l'intermédiaire du contrôleur, la cadence de pédalage modifie le PWM.
Que ce soit une fonction linéaire, surement pas, surtout au démarrage; puisque sur mon système (je n'ais qu'un PAS), l'assistance devient efficace sur moins de 2 tours de pédalier.
Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est de prévoir le bon rapport pour démarrer ( surtout en côte); mais c'est une habitude à prendre, avec la pratique, ça devient un réflexe.
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jpl83
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MessageSujet: Re: Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur   Sam 28 Déc 2013, 14:27

Non

Sur un moteur roue, la vitesse de rotation du moteur est directement proportionnelle à la vitesse du vélo
Cette vitesse résulte de l'équilibre entre la puissance motrice, la musculaire + l'électrique, et la résistance à l'avancement.

Illustration avec un moteur roue "légal" :
- sur le plat, on peut maintenir le 25 km/h soit en moulinant sur un petit développement soit en enroulant un développement bcp plus long (mais en restant au dessus du seuil à partir duquel le contrôleur délivre tout, soit au dessus de 40 t/mn))
- en côte, en moulinant comme sur le plat, on n'atteindra pas les 25 km/h

Pour le régime transitoire, entre 0 et 40 t/mn, le contrôleur envoie un courant de plus en plus fort au fur et à mesure qu'on mouline plus ; la vitesse ? selon qu'on est sur du plat, qu'il y a du vent ...
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Pat16
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MessageSujet: Re: Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur   Sam 28 Déc 2013, 14:45

Et sur le mien, c'est Moi qui décide, d'un coup de pouce ou non   Wink .
Pat.
Ps: j'ai oublié de préciser que je ne suis pas un pro de la technique  Embarassed .
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momo05
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MessageSujet: Re: Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur   Sam 28 Déc 2013, 17:30

JPL, ça ne serai pas plutôt la vitesse du vélo qui est proportionnelle à la vitesse de rotation du moteur sur un moteur-roue, et non pas l'inverse.
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Snickers
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MessageSujet: Re: Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur   Dim 29 Déc 2013, 14:41

En matière de PAS, c'est la jingle. De tout ou rien aux réglages pointues piloté par un CA
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jpl83
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MessageSujet: Re: Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur   Dim 29 Déc 2013, 16:46

@momo05 a écrit:
JPL, ça ne serai pas plutôt la vitesse du vélo qui est proportionnelle à la vitesse de rotation du moteur sur un moteur-roue, et non pas l'inverse.
Dis donc Momo, t'aurais pas fait quelques excès pdt Noël ?  Laughing 

Si 2 valeurs sont proportionnelles, on peut commencer par celle qu'on veut ; par exemple s'il y a un rapport 1/3 dans un sens , il y a un rapport 3 dans l'autre ; c'est ce qu'on appelle une propriété symétrique si je me souviens bien ?

Là, comme il était question de la vitesse de rotation du moteur, je commençais par elle ...

Si tu as un pb au démarrage avec ton PAS, alors qu'un système basé sur un détecteur de couple marcherait sans doute mieux comme on l'a dit dans un autre fil, tu peux résoudre le pb pour 25 € ; enfin à vérifier avec ton système, mais c'est le cas avec le mien :
Tu ajoutes un accélérateur et tu l'actionnes au démarrage  
- le moteur (donc le vélo  Laughing ) réagit immédiatement
Ensuite en régime permanent, tu peux ramener l'accélérateur à 0, c'est le PAS qui pilote (plus économiquement)

C'est l'un OU l'autre avec priorité à l'accélérateur
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur   Dim 29 Déc 2013, 17:41

Question aux pros de la technique.....

superbe titre qui recouvre tout ce qui est technique  de touts les techniques  dans tout les forums du monde.....

donc momo ne travaille pas dans le marketing...........

et pour avoir un max de réponses pertinentes et attirer les interressés par la question

le vrai titre est:

Cadence de pédalage et  vitesse de rotation du moteur

j ai rien inventé c est momo qui le dit dans son premier post........

tu peux même l éditer sur ton premier post.....
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momo05
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MessageSujet: Re: Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur   Mar 31 Déc 2013, 08:52

Non mon cher JPL, j'était parfaitement sobre quand j'ai écris ce post  mais il se peut que je me sois mal exprimé.
Je n'ai pas de problème de démarrage avec le PAS, il suffit d'être sur le bon rapport en fonction du profil de la route.
Effectivement, le titre "cadence de pédalage et vitesse de rotation du moteur", aurait été plus clair, mais il arrive que l'on ne soit pas toujours au top :  mdr3: 
Bonne année à tous.
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MessageSujet: Re: Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur   Mar 31 Déc 2013, 09:14

momo, il n'est pas trop tard pour corriger le titre :

- tu vas sur ton 1er message,
- tu cliques sur le bouton éditer
- tu modifies le titre du post
- tu l'envoie

et c'est fini !

Cordialement.

Philippe

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gassies
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MessageSujet: Re: Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur   Mar 31 Déc 2013, 09:23

jpl75 a écrit:
Non

Sur un moteur roue, la vitesse de rotation du moteur est directement proportionnelle à la vitesse du vélo
Cette vitesse résulte de l'équilibre entre la puissance motrice, la musculaire + l'électrique, et la résistance à l'avancement.

Illustration avec un moteur roue "légal" :
- sur le plat, on peut maintenir le 25 km/h soit en moulinant sur un petit développement soit en enroulant un développement bcp plus long (mais en restant au dessus du seuil à partir duquel le contrôleur délivre tout, soit au dessus de 40 t/mn))
- en côte, en moulinant comme sur le plat, on n'atteindra pas les 25 km/h

Pour le régime transitoire, entre 0 et 40 t/mn, le contrôleur envoie un courant de plus en plus fort au fur et à mesure qu'on mouline plus ; la vitesse ? selon qu'on est sur du plat, qu'il y a du vent ...

25 km/h en côte sont faisables avec de bonnes jambes, le facteur longueur de la côte est aussi à prendre en compte. avec la Bionx je peux les atteindre sur de courtes côtes.
Selon Bionx la vitesse offrant le meilleur rendement est aux alentours de 22 km/h.
A+


Dernière édition par gassies le Mar 31 Déc 2013, 22:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur   Mar 31 Déc 2013, 10:25

Titre édité, le deuxième du jour   modo

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MessageSujet: Re: Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur   Mar 31 Déc 2013, 16:34

Je m'apprêtais à changer le titre de mon post pour faire plaisir à Ralevy,, (après tout, c'est les fêtes), et je me suis, aperçu que c'était déjà fait  ; ya des petits lutins sur le forum???
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Ralevy
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MessageSujet: Re: Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur   Mar 31 Déc 2013, 17:48

Pas de souci momo, c'est l'intention qui compte. C'est vrai que les modos veillent...

Philippe

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MessageSujet: Re: Rapport entre la cadence de pédalage et la vitesse de rotation du moteur   Aujourd'hui à 01:05

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