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 poids et prix des VD

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Papy volant
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MessageSujet: Re: poids et prix des VD   Sam 27 Mai 2017, 08:44

LossPedale
une autre formule plus concrete et de suite vérifiable
juste ..la petite (?) côte derriere l'église!! pour le sait Graal !! Idea

Wg = % x V (en m/s) x (P1:poids du velo +P2:poids du cycliste)
formule qui corespond au VD et que je penalise de 10 a 20 % quand je suis en bent !!
Papy volant
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Fleur
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MessageSujet: Re: poids et prix des VD   Sam 27 Mai 2017, 11:40

doctoto a écrit:
LossPedale a écrit:

Il me semble que la cinématique d'un vélo repose plus sur les jambes du cycliste que sur le poids de sa monture. Deux jambes de bois sur un ultra-light iront toujours moins vite que des mollets d'acier sur un "percheron".

je ne dis pas le contraire mais dans un col, à mollets équivalents , le poids a quand même un impact ...

qui connait assez bien le sujet pour faire la liste des VC légers ( <9kg) ?

Il y a deux parties dans le poids, celle due au cadre+siège qui est spécifique à chaque type de vélo VD ou VC et puis celle due au composants (fourche, roues, pneus/boyaux,  transmission, freins, pédales...) qui peuvent etre les même pour les VD et les VC (à condition d'etre en roues de 700, le cintre et la potence peuvent etre les même si le VC est un TAD).

En VD les cadres légers font 750-800g et les selles full carbone 70-80g.  

Je ne connais pas le poids des cadres carbone légers de VC (Zockra, Schlitter et quelques américans genre Carbent) mais les sièges carbone légers comme les M5, Velokraft et Ocean Cycle (qui ne sont plus fabriqués) pèsent déja 550/600g en fonction de la taille ce qui fait déja environ 500g de plus par rapport à la selle d'un VD.

Pour info, Canyon vient de sortir un VD de série à 5kg et 10000€ en utilisant des composants très haut de gamme très légers en plus d'un cadre très léger.  

Dans ce poids, il y a moins d'un kilo de cadre+selle (avec la tige de selle et son serrage cela doit faire 1.1kg).  

Reste donc environ 4kg pour tout les autres composants qui peuvent etre à peu près les mêmes sur un VC et donc le poids du VC léger sera 4kg + cadre + siège et fixation du siège.

Mais personne, même Zockra, n'a jamais fait un VC équipé du même genre de composants que ce Canyon.

Pour ce qui est des performances en montée de col, le VD en permettant de pédaler en danseuse, permet de développer ne fusse que temporairement beaucoup plus de puissance que sur un VC et donc à cycliste égal, le VD sera toujours avantagé.
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doctoto
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MessageSujet: Re: poids et prix des VD   Sam 27 Mai 2017, 23:57

la partie cadre-fourche-potence-siège de mon zockra pèse déjà près de 3kg500 ; et je ne pense pas que l'on puisse encore gagner beaucoup là-dessus.
pour les autres éléments, on arrive en-dessous de 8 kg en prenant ce qu'il y a de plus léger ( ou pas loin en tout cas) : ça correspond à ce disait Fleur.
Qui fabrique aujourd'hui encore des cadres VC aussi légers? ( Schlitter? il y en a d'autres?)
 

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philip
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MessageSujet: Re: poids et prix des VD   Dim 28 Mai 2017, 10:52

[quote="Fleur"][quote="doctoto"]
LossPedale a écrit:

......
Reste donc environ 4kg pour tout les autres composants qui peuvent etre à peu près les mêmes sur un VC et donc le poids du VC léger sera 4kg + cadre + siège et fixation du siège.
.......

Et encore... Nous avons besoin de 2 chaines et demi.
KMC sl = 237g. x2
...
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Fleur
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MessageSujet: Re: poids et prix des VD   Dim 28 Mai 2017, 11:26

philip a écrit:
Fleur a écrit:
doctoto a écrit:
LossPedale a écrit:

......
Reste donc environ 4kg pour tout les autres composants qui peuvent etre à peu près les mêmes sur un VC et donc le poids du VC léger sera 4kg + cadre + siège et fixation du siège.
.......

Et encore... Nous avons besoin de 2 chaines et demi.
KMC sl = 237g. x2
...

Ceci est vrai pour un VC propulsion, pas pour un TAD.

Avec un TAD, on peut aussi utiliser une potence et un cintre de VD.

La fourche va devoir etre plus costaude et donc plus lourde.

doctoto a écrit:
la partie cadre-fourche-potence-siège de mon zockra pèse déjà près de 3kg500 ; et je ne pense pas que l'on puisse encore gagner beaucoup là-dessus.
pour les autres éléments, on arrive en-dessous de 8 kg en prenant ce qu'il y a de plus léger ( ou pas loin en tout cas) : ça correspond à ce disait Fleur.

Pour arriver à un poids de 5kg, Canyon a vraiment pris ce qu'il y a de plus léger : pédalier et étriers THM Clavicula et Fibula, roues Lightweight Melenstein Obermayer à boyaux à moins de 1kg la paire, groupe (hors pédalier et étriers de freins) SRAM Red... La fourche doit aussi etre très légère.

Ces composants sont sans doute plus légers que ce que tu as sur ton Zockra (et acheté séparément, sont aussi hors de prix ! ).

Canyon a bénéficié de prix OEM pour pouvoir vendre son vélo complet à 10000€, car rien que les roues+pédalier+étriers de freins dépassent allègrement les 6000€ au détail.
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willy69
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MessageSujet: Re: poids et prix des VD   Lun 29 Mai 2017, 13:01

petite vidéo d'un vélo haut de gamme.

https://www.youtube.com/watch?v=anIW_ce-t60&feature=em-hot-vrecs

@+Willy
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hube68
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MessageSujet: Re: poids et prix des VD   Lun 29 Mai 2017, 14:21

doctoto a écrit:
mais dans un col, à mollets équivalents , le poids a quand même un impact ...


Oui. A la louche, 2kg de gagné, c'est 2% de vitesse de montée en plus. Pour combien de k€ (ou semaines ou mois de travail) en plus?
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