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 Mettre des plateaux plus petits

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Amgoun 64
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MessageSujet: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 15:52

Bonjour les gens.
Après avoir consulté sur le forum, je ne trouve pas l'explication dont j'ai besoin. Je trouve inutile de changer le pédalier que j'ai, Truvativ GXP Elite. Les manivelles en 170, me conviennent, mes genoux ne souffrent pas. Par contre les plateaux sont trop grands, 52/39/30 et je voudrai mettre plus petit. A quel endroit doit-on prendre les mesures d'entraxe afin de ne pas se planter lors d'un achat sur le web ! Et sur un vélo comme le mien, Performer H.R. quels sont les plateaux qui iraient bien ? A votre avis. Vu que je ne suis pas loin des cols Pyrénéens, il va bien falloir que je m'y colle un de ces quatre... Le 30 est trop gros sur les bosses importantes. Merci de l'aide apportée.
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Magnum
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 16:22

Houlà! Vaste question!

C'est pas le vélo qui détermine les bons développement.
Ce sont tes capacités, le terrain pratiqué et la masse embarquée (masse corporelle et bagages).

A toi de calculer les développements minimum nécessaires à tes besoins (pour le maximum, c'est un peu moins grave de pédaler dans le vide;   )
http://cyclurba.fr/braquet.php
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l'auvergnat
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 16:44

Donne nous les longueurs du plus grand et du plus petit développement que tu souhaite avoir et après c'est un pb de calculette !
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Armandos
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 17:00

ton entraxe pour le petit plateau est Ø74 (comme les Shimano triple)
tu ne peux mettre un plateau en dessous de 26 sans risquer de ne plus pouvoir régler le passage.
Et 26 est un minimum,28 serait mieux mais 26 peut passer encore..

un dérailleur triple route accepte normalement un saut de 22 dents  maxi (d'ou le 52-30 d'origine)
en réalité 24 dents sont encore acceptables..

donc descends ton grand plateau a 50 ,garde le central a 39 et le petit a 26.

Si tu vas chez TA :
Soit tu gardes ton plateau de 39 d'origine et tu mets des rondelles derrière le plateau de 26
soit tu achètes un plateau de 39 TA  et tu montes l'ensemble sans problème.

nous en avons parler dans le post
http://velorizontal.bbfr.net/t7552-panachage-des-plateaux

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mais ceci n'est que mon avis


Dernière édition par Armandos le Jeu 19 Déc 2013, 17:30, édité 2 fois
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O'Leave
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 17:19

Effectivement, il est plus simple de parler de développement en mètre parcouru par le vélo pour un tour de pédale.
A titre d'exemple, sur mon vélo (un HR également) pour "grimper aux arbres", j'ai un développement de 1.36m au plus court. Cela correspond à un plateau de 22 dents, un pignon de 34 et une roue motrice de 23-622 (couramment appelé 700 chez les coursiers). Certains ont plus long, d'autres plus court. Pour nous qui roulons avec de multiples tailles de roues, le développement en mètre représente quelque chose de bien plus tangible (une fois expérimenté) que les classiques rapports de dents des pignons plateaux.

Pour ce qui est de l'entraxe, c'est un terme bizarrement choisi, c'est, en fait, le diamètre du cercle sur lequel viennent se visser les écrous de fixation des plateaux sur l'étoile de la manivelle. Sur les plateaux à 5 branches (ceux du vélo de route), quelques valeurs existent : 130 mm pour les deux plus grands plateaux des triples, 74 mm pour le plus petit, ou bien 110 mm pour les pédaliers doubles dits "compacts". Sur les plateaux à 4 branches des VTT on trouve respectivement 104 et 64 mm. En général, ces valeurs sont écrites sur les plateaux. Je n'ai donné que le plus courant, dans les cas plus exotiques, on trouve d'autres chiffres.

Il faut ensuite se renseigner chez les constructeurs de plateaux pour voir le nombre de dents qu'ils proposent suivant l'entraxe choisi.

Tant que j'y suis, suis vous me permettez cette surcouche pédante, il est assez artificiel de parler d'une dent en plus ou en moins. Cette dent n'aura pas le même effet suivant qu'elle s'applique à un plateau de 22 dents (4.5% de variation de développement) ou à un autre de 52 dents (1.9% de variation). Mais tout cela s'applique plutôt à la cassette et ses pignons. Le pourcentage de variation de développement est le seul paramètre qui me parle, à force de rouler, je fini par me rappeler les sensations que provoquent un saut de 5% (petit) ou 10% (gros).

Bon calculs ...

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el sombrero
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 17:21

Bonsoir,

moi,
j'ai dû descendre d'un pédalier "route" d'origine à un pédalier "VTT" en 42/32/22 ,
-en 104mm à 4 branches.
-cassette de VTT 11/34

Ne roulant qu'en montagne et avec peu de santé,
j'ai même dû mettre cette année une mini roue de 20" à l'arrière de mon trike à la place de la 26" d'origine.
je peux maintenant monter des cols comme un tracteur,même de plus de 12% sans trop de mal et surtout longtemps (Galibier,Bonette,Agnel,Tourmalet,...).
Et pas forcément moins vite sur la vitesse moyenne  totale à la sortie.

Seulement....... le plateau de 42 dents est devenu bien trop court dans  de la descente.
Mais en montant un plateau de 48 dents,c'est impec!
Au delà de 45 km/h (= toujours dans le sens de la descente!) ,je me contente de sourire béatement en roulant vite et en freinant le moins possible,sans pédaler.

Dans mon cas,il est certain qu'il me faut d'abord monter une côte pour pouvoir la descendre en suivant.
Autrement dit,je dois privilégier en premier lieu les bons braquets qui me permettent de monter sans  (trop) d'effort.

---------------------
voir mes ressentis en fin de ce fil:
http://velorizontal.bbfr.net/t16898-monter-1-roue-arriere-vtt-en-20-24-a-9v-versus-26-a-mini-prixresolu?highlight=roue+20
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Armandos
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 17:28

Amgoun NE VEUT PAS CHANGER SON PEDALIER...

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Amgoun 64
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 17:28

l'auvergnat a écrit:
Donne nous les longueurs du plus grand et du plus petit développement que tu souhaite avoir et après c'est un pb de calculette !

Alors lààààààà, je n'en sais strictement rien ! Je fonctionne "à la sensation". C'est pour ça que j'aime plus l'U.L.M. que l'avion  
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Armandos
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 17:42



en roue de 700 avec un braquet de 26 a l'avant et un plateau de 28 a l’arrière ,a une cadence de 60 rpms
tu vas rouler théoriquement a 7km/h.


C'est le minimum que l'on puisse descendre actuellement avec une transmission route optimisée pour monter.
apres il faudra panacher avant route/ arriere VTT ou tout l'ensemble VTT.

en dessous de 4 ou 5km/h avec ton vélo ,il faudra le pousser ,on ne parle pas de trike !


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Amgoun 64
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 17:48

Armandos a écrit:
Amgoun NE VEUT PAS CHANGER SON PEDALIER...

En fait c'est le 30 dents qui pose problème pour les bosses un peu raides. J'aime assez le 52 pour les faux plats et évidemment en descente car il me permet de m'éclater...Je ne m'en sers sinon jamais ! 48 dents pourrait suffire ! Je ne sais pas quel est le ratio de ma cassette ! C'est un peu ardu de compter les dents...
Pour le moment, j'utilise principalement le plateau du milieu, mais je ne sais pas sur quel pignon arrière la plupart du temps, vu que le guidon est trop près de mes yeux; m’empêchant de voir la vitesse indiquée... Bon, je viens de raccourcir le guidon également pour cette raison! Cette question est épineuse car elle implique au final un certain budget et même si ma femme est enchantée de voir son Jules faire du sport, je ne veux pas non plus pousser...C'est un équilibre à trouver. Quoi qu'il en soit l'impératif, tout de même, c'est de pouvoir grimper avec plus d'efficacité qu'à l'heure actuelle ! Merci de l'aide apportée. je continue ma démarche ! Bien réfléchir avant d'agir hein !
Devant c'est monté course et derrière VTT au milieu c'est monté standard ! Ça monte encore, ça va !  Laughing 
Vu que je vais plus souvent faire du plat et du valonné que de la montagne pure, peut-être que de monter un pédalier VTT à l'avant genre 44/32/22 pourrait être le bon choix. Je réfléchis, je réfléchis...Ches les Rosbiffs on trouve des modèles pas mal, à pas trop cher... Je réfléchis, je réfléchis...  
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 18:07

si ton velo est monté d'origine a l’arrière tu dois avoir une k7 11/36 vu que tu parles de VTT..

soit un développement de 1.77 m et une vitesse de 6.5 km/h a 60rpm avec le plateau de 30 actuel
descends donc en 50/39/26
tu pourras rouler a 5.5 km/h au mini et a 46.5 km/h (a 80rpm) au maxi

Ensuite ..
On peut plus rien pour toi!!!
il faudra passer  au trike ou  marcher a coté du velo,tu iras plus vite en bosse..

(J'ironise un peu mais j'ai les memes problèmes..)

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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 18:27

Armandos a écrit:
si ton velo est monté d'origine a l’arrière tu dois avoir une k7 11/36 vu que tu parles de VTT..

soit un développement de 1.77 m et une vitesse de 6.5 km/h a 60rpm avec le plateau de 30 actuel
descends donc en 50/39/26
tu pourras rouler a 5.5 km/h au mini et a 46.5 km/h (a 80rpm) au maxi

Ensuite ..
On peut plus rien pour toi!!!
il faudra passer  au trike ou  marcher a coté du velo,tu iras plus vite en bosse..

(J'ironise un peu mais j'ai les memes problèmes..)

Oui, cette première manip n'est pas dispendieuse et peut, peut-être me procurer le mieux que je désire. Je vais commencer par suivre ton conseil. Il sera toujours temps de changer de formule si cel n'est pas concluant. Je vais chercher ce plateau. As-tu une piste ? Ce pédalier que j'ai vient de chez Sram !
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l'auvergnat
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 18:42

Je fournis quand même mes chiffres :

un pédalier 44-32-22

une cassette 10 vitesses 11-25

une roue arrière 622-23 donc circonférence de l'ordre de 2,1 mètres.

le plus grand développement : 8,4 mètres que je ne peux donc utiliser qu'en descente.

le plus petit : 1,84 mètre donc 6,65 km/h à 60 tour de pédalier à la minute. Ce qui donne une VAM de 800 mètres dans du 12% (très rare dans la durée).
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 19:01

Amgun
avec ma solution c'est 2 plateaux qu'il faut changer le 52 et le 30 pour du 50 et 26.
5 rondelles de 8mm (1€) seront nécessaires pour eloigner le plateau de 26 du 39 si tu les commandes chez TA.
C'est d'ailleurs pour cela que TA préconise de changer le 39 (40€) quand tu mets un 26 de la marque.
En occasion (trocvelo par exemple) tu peux trouver des plateaux en très bon état ..

50 et 39 seront en Ø 130
26 en 74 .

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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 20:08

l'auvergnat a écrit:
Je fournis quand même mes chiffres :

un pédalier 44-32-22

une cassette 10 vitesses 11-25

une roue arrière 622-23 donc circonférence de l'ordre de 2,1 mètres.

le plus grand développement : 8,4 mètres que je ne peux donc utiliser qu'en descente.

le plus petit : 1,84 mètre donc 6,65 km/h à 60 tour de pédalier à la minute. Ce qui donne une VAM de 800 mètres dans du 12% (très rare dans la durée).

"une VAM" késako ? Et "une VAM de 800 mètres dans du 12%"  scratch scratch confused confused 
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 20:10

Merci Armandos des précisions.
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 20:12

l'Auvergnat réalise ...
800 de VAM..
mais celà s'obtient avec ..entre autre . un "sacré entrainement"  Razz 
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Moulinette
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 20:40

@Amgoun
Pour info sur la même machine et le même pédalier Truvativ GXP elita, j'ai demandé le 26 à la commande
J'avais ainsi 50/40/26 et ça passait très bien mécaniquement, mais c'était pas tout à fait ce qu'il fallait pour mes jambes.
Après quelques tâtonnement, je suis à 48/38/26 et ça me convient bien mieux, mais c'est un peu long devant. Mon développement typique sur le plat est 38/16

Les plateaux sont une bonne base mais pour ajuster, c'est sur la cassette qu'il faut jouer pour obtenir un bon étagement. ça tombe bien, ce vélo accepte à peu près tout derrière, sauf l'avant dernier pignon à 30 ou plus, car la chaine touche le hauban. Bizarre car le 34 en dernier pignon passe sans problème! Sacrée géométrie.

Je joue donc surtout avec les cassettes que je compose sur mesure à la demande et selon ma forme et l'objectif.

En tout cas, avec 26/34, t'as déjà de quoi monter aux arbres et jouer avec la limite de l'équilibre. Pour ma part j'ai déjà fait pas mal de montagne avec ça et comme le dit mon pseudo, je ne suis pas un bucheron des gros développements.
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Jeu 19 Déc 2013, 20:52

concernant le choix des plateaux et cassettes
il existe un MOTEUR de recherches
tapez
"développement en montagne"
entre autre le chapitre
*configuration montagne
très bien écrit ..!  
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Mer 15 Jan 2014, 19:10

J'ai récemment offert à mon dragounet une paire de petits plateaux Spécialités TA (trouvés en stock dans une grande boutique de cycles spécialisés rando près de la porte de Vincennes) à mon ensemble dérailleur/pédalier Shimano Sora (bas de gamme route), j'étais en 50/40/30 (et 13/30 8V derrière, avec du 622-28, très bien, d'ailleurs le 700 à la place du 26" sur un dragon) et je suis passé sur 50/38/24. Pour le vélotaff, ce n'est absolument pas nécessaire, mais je coinçais un peu dans les pentes à + de 12 %, et beaucoup à + 16 % que je rencontre dans mes pérégrinations de congés.
Et puis, j'ai fait un petit séjour l'été dernier en Haute Savoie avec des cols tous les jours, et le dragon (vieux cadre inox) avec quelques provisions de boissons, de miam, un appareil photo et quelques objectifs, plus ma carcasse, c'est lourd à faire monter, pas que je n'y arrivais pas, dès que ça devenais dur (les km à 10% de moyenne du col de la Ramaz par Sommand par exemple), je passais en mode « économie d'énergie » avec un pédalage lent et rond.
Mais je me suis aperçu à la fin du séjour que ma cadence de pédalage avait diminué d'un bon tiers (par contre, j'avais gagné en puissance et en endurance), et que mes jambes avaient bien du mal à tourner plus vite, c'était bien nécessaire pour mon peu d'entrainement de passer toutes ces dents en moins. Je n'ai pas eu l'occasion encore de faire de longue sortie vallonnée (en région parisienne, c'est pas trop ça, plutôt de petites collines ;o), mais c'est vraiment rigolo de pouvoir mouliner comme un fou quand ça monte un peu.
Techniquement, je n'ai pas eu trop de mal à monter les plateaux avec l'outil approprié acheté au même endroit (ils m'avaient expliqué succinctement comment faire), par contre, impossible de régler le dérailleur pour passer du 38 au 24... Mais en fait, au passage de vitesse, en pédalant, un petit appui du mollet sur la gaine de chaîne et hop, ça descend sans problème   et pour remonter, aucun souci, donc pour moi, c'est une affaire qui roule : vive les petits braquets !
Sinon, le choc au moment de remplacer le plus petit plateau, le 30 dents de base Shimano semble peser bien plus lourd que le minuscule 24 dents Spécialités TA, sortie de la balance pour voir : 14 grammes contre 89 ! Je ne cherchais pas à alléger mon enclume, mais je pense que je vais regarder de plus près ce que je peux faire avec le pédalier Stronglight mygal qui est sur mon VD course que je n'enfourcherais plus jamais...
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Mer 15 Jan 2014, 23:57

chercheur de limites a écrit:
Amgoun 64 a écrit:
Bonjour les gens.
Après avoir consulté sur le forum, je ne trouve pas l'explication dont j'ai besoin. Je trouve inutile de changer le pédalier que j'ai, Truvativ GXP Elite. Les manivelles en 170, me conviennent, mes genoux ne souffrent pas. Par contre les plateaux sont trop grands, 52/39/30 et je voudrai mettre plus petit. A quel endroit doit-on prendre les mesures d'entraxe afin de ne pas se planter lors d'un achat sur le web ! Et sur un vélo comme le mien, Performer H.R. quels sont les plateaux qui iraient bien ? A votre avis. Vu que je ne suis pas loin des cols Pyrénéens, il va bien falloir que je m'y colle un de ces quatre... Le 30 est trop gros sur les bosses importantes. Merci de l'aide apportée.

Bonjour voisin ,

si tu à un velo avec des roue de 26 pouces comme moi et que derriere tu a une cassette 9 vitesses de 11 à 34 dents , tu doit te retrouver à 5.3km/h avec une frequence de pedalage de 50 tours par mn , ou bien à 6.4km/h pour 60 tours par mn, ou encore 7.5km/h à 70 tours.

pour ma part je ne peu descendre en dessous de  7km/h  pour rester en equilibre et donc il n'est pas nécessaire de mettre des développements plus petits sauf à vouloir mouliner plus à cette vitesse.

il ne reste que 2 solutions : augmenter le diametre de mes cuisses, ou acheter un trike !

Jean

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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Lun 20 Jan 2014, 10:53

L'avantage de faire du vélotaf en ville, c'est qu'il y a plein de feux tricolores partout sur le trajet...
et plutôt que de m'y arrêter, dès que je vois un changement de couleur au loin, je ralentis, je ralentis, je ralentis, jusqu'à ce que ça repasse au vert, ce qui me fait un petit entrainement pluriquotidien à rouler lentement, trèèèès lentement.
Parfois, sur ma dernière côtelette, je fais un concours de lenteur, et j'arrive à rouler entre 3 et 4 km/h...
C'est bien quand on se retrouve vraiment dans la difficulté, de pouvoir ralentir pour reprendre son souffle et ses gambettes.
Je n'ai pas encore essayé sur des cols ce gain procuré par le petit plateau, mais je suis presque sûr de gagner un peu de vitesse si j'arrive à maintenir une cadence plus élevée. Je n'ai pas du tout les muscles appropriés pour « envoyer gros », dès que j'essaye, ça chauffe ;o)
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Lun 20 Jan 2014, 11:00

ZIT
3 a 4 km/ h en cote et en restant en ligne
parfait!  
profites en
car de nombreux bents n'offrent pas cette facilité à cette faible vitesse
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Amgoun 64
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Lun 20 Jan 2014, 14:55

Bonjour les gens.
Je n'arrive pas à trouver un plateau route de 24 en diamètre 74.... Quelqu'un (e) peut-il m'aider ?

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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   Lun 20 Jan 2014, 16:11

Bonjour,
Rapidement, Spécialité TA "Zelito" en vente dans toutes les bonnes crèmeries, Dutouron par exemple.

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"La théorie bosonique des cordes à 26 dimensions est la théorie originale des cordes et la plus simple." - Wikipedia pale
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MessageSujet: Re: Mettre des plateaux plus petits   

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Mettre des plateaux plus petits
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