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 Orientation du forum

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Leloublan
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Jeu 19 Déc 2013, 12:53

Magnum a écrit:


C'est sans doute parce que l'humain me passionne plus que le matériel que j'utilise si mal ce forum...  

Ahhhh c est bien d avoir plein de potes a la récré ,mais ça n a jamais empêché de devoir ranger sa chambre hélas..... Very Happy 
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jpl83
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Jeu 19 Déc 2013, 14:10

Il y a la rubrique "véloscope" dont j'ai jamais bien perçu le but :
- au début c'était des images de personnalisations ??
- en plus des images, on y retrouve des textes synthétiques

En l'étoffant un peu avec ;
- position en VC
- "rouler en VC"
- marque 1
- marque 2
- ...

Et en conservant un aspect synthétique à la chose, quitte à mettre des renvois vers des discussions du forum, ça ferait une sorte de wiki VC
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bison couché
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Jeu 19 Déc 2013, 14:19

Magnum a écrit:
C'est ce qui se passe actuellement pour les fils techniques existants déjà. Les modos ou forumers doivent déjà jouer les aiguilleurs (en particulier pour les nouveaux)...
N'oublie pas "la table des matières techniques" que jéjon avait fait, elle pourrait être mise à jour.

Pour les modos/admin: n'existerait-il pas une possibilité d'ajouter une possibilité de mettre un 'flag' sur un message afin de prévenir les modos qu'une information technique est crée.
Ce qui permettra plus facilement de les indexer ailleurs.
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Jeu 19 Déc 2013, 14:26

L idee de Sebastien que je partage c était que les posteurs se prennent en main ,pas de donner du travail supplémentaire au
modo ........
bande de flemmards  Very Happy Very Happy Very Happy 
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Jeu 19 Déc 2013, 14:40

Je suis quand même dubitatif devant  " les pieds contre le mur "

il n y a quand même pas besoin d avoir fait l ENA pour penser que scotcher une aération ne demande pas l ouverture
d un fil dédié

mais que l achat (avec adresses et liens ) de nouveaux amortisseurs huile /gaz ,avec leur installation et les comptes rendus
groupés des utilisateurs serait sympa a débattre sur un fil dédié

y compris retrouver les fournisseurs et utilisateurs pour eventu les contacter par MP
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Magnum
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Jeu 19 Déc 2013, 15:18

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Leloublan
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Jeu 19 Déc 2013, 15:20


Mes chaudes félicitations a bmgt !!!!!

un exemple pour nous tous  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Jeu 19 Déc 2013, 16:55

globalement il y a un consensus sur le besoin de plus de lisibilité sur la partie technique

Comment s'y prend t.on pour expurger les messages deja existant de la partie "relationnelle" afin de laisser la partie technique?
pouvons nous retoucher les posts en ménageant les susceptibilités et supprimer les inutiles (techniquement parlant,biensur)?
En partant de l'outil "recherches" ,nous devrions arriver a faire des synthèses et a affiner peu a peu la précision du rangement.
Mais qui décide:
de ce qu'on peut ou ne peut pas faire?
des rubriques et sous rubriques..
de la forme du classement et
des volontaires qui vont se coller le boulot et qui ,forcement ,laisseront leurs empreintes..




__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Jeu 19 Déc 2013, 18:58

Armandos a écrit:


Comment s'y prend t.on pour expurger les messages deja existant de la partie "relationnelle" afin de laisser la partie technique



ca c est le plus gros morceau je ne le souhaite a personne!!!!!!!

mais soyons pragmatique
ce qui est fait et fait ça peut reposer encore un peu.........ou longtemps ......

a partir du moment ou l hémorragie est stoppée on peut réfléchir

et a quoi bon ranger si de l autre coté ça continue a broder au jour le jour( comment il s appelait deja ,Sisyphe non ??? )
donc l urgent c est de sensibiliser les auteurs de fil-blogs sur le sujet pour les inviter gentiment a se poser la question :
-sur les sujets techniques est ce que je rejoins un fil existant ou j edite un nouveau fil (comme au bon vieux temps quoi !!)
puis pour les aventures du jour je rejoins mon fil-blog

je crois que c est d abord le tendance au grand mix qu il faut essayer d inverser avant l overdose

après si il y a des courageux pour débroussailler tranquille ou pas ,les lecteurs leurs seront éternellement reconnaissant



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sleibt
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Jeu 19 Déc 2013, 21:32

Je crois qu'on essaye de faire trop de choses avec un outil qui a de (nombreuses!) limites.

Un forum est un media social concu pour du court terme avec un tres fort tropisme vers la nouveaute (classement chronologique, option de purge de vieux messages...). La presentation chronologique est aussi la marque de fabrique des blogs.

Il y a une enorme difference par rapport a un blog, cependant: un blog a un auteur, et eventuellement quelques commentateurs. Les echanges sont plutot a sens unique. Le vrai attrait que je vois aux posts-blogs sur le forum est que les echanges y sont nettement plus symetriques (meme si certains messages releveraient peut-etre de la messagerie instantanee).

Je ne vois donc pas de raison de brider cet usage, qui me semble aussi de nature a montrer ce que l'on entend par "cette pratique cycliste". La ou je vous rejoins, c'est sur le besoin d'organiser un peu la chose, j'avais pense a regrouper ces fils dans une rubrique... mais je n'ai pas vraiment d'avis sur ou la mettre (une rubrique, c'est plus facile a ne pas regarder pour ceux que ca n'interesse pas).

J'en arrive a la reference technique.

La, le forum n'est simplement pas le bon outil. Ce qu'il faut c'est un wiki.

Pourquoi?

-on peut organiser chaque page comme on le souhaite
-on peut ouvrir l'edition a tout le monde
-on peut revenir a toute version anterieure

Ca ne change pas la quantite de boulot pour ecrire une reference, ca change que sur un wiki, chaque personne qui a une bribe d'info va pouvoir aller l'ajouter elle-meme. Sur le forum, il va falloir qu'elle poste un message (qui va polluer le fil!) pour donner l'info et qu'ensuite l'auteur ou un modo aille copier / coller la chose a la bonne place. Non seulement il faut tout faire 2x, mais en plus il y a un goulot d'etranglement. Et en plus il faut se battre a coup de post-its et autres bricolages pour que le sujet surnage.

En parlant de wiki, celui sur la home page du fofo n'a pas ete mis a jour depuis 2008... s'il est perene en matiere d'hebergement, ne faudrait-il pas commencer par la?

(d'ailleurs, l'autre raison de ne pas faire une reference sur le fofo... c'est que nous n'aurons pas de moyens d'en faire de sauvegardes).
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Magnum
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Jeu 19 Déc 2013, 21:47

Tout à fait d'accord avec toi Sébastien!   

Tu l'as mieux exprimé que je n'aurais su le faire.

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Leloublan
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Jeu 19 Déc 2013, 22:19

@ sleibt

je trouve ton point de vue assez, voir très démobilisateur

il n y a pas de wiki et il ne sera pas la demain

tu est dans la théorie
dans la pratique aujour d hui les infos seront bel et bien noyées
alors donné un blanc seing a cette pratique sous prétexte quelle n est
pas optimum j y vois surtout un oreiller de paresse

il y a encore 4 ans cela fonctionnait pas mal du tout
et de mon point de vue la c est de pire en pire

encore une fois il ne sagit pas de brider qui que ce soit mais d aiguiller les posts au bon endroits
(combien fois je l ai dit ??? je sais plus )
mais j ai le sentiment que ceux qui ne veulent pas en entendre parler nous reservent toujours l histoire de
la censure  ,comme c est commode

bon la il vas falloir que je pratique le lâcher prise parce que je me répète et me lasse
une bonne résolution pour 2014...............
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Magnum
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Jeu 19 Déc 2013, 22:37

Mais tu as aussi raison Leloublan en proposant d'essayer de faire au mieux à partir de maintenant.  
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Jeu 19 Déc 2013, 23:31

Pas de wiki ?

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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Jeu 19 Déc 2013, 23:33

Bon.

Renvoyons donc les censeurs paresseux a leur theorie, et laissons les trolls gerer la pratique. Ca va me liberer du temps. Beaucoup de temps.
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JoCo
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Jeu 19 Déc 2013, 23:49

Eh bien dites donc, on s'absente quelques jours et on retrouve un sacré bazar en rentrant !
Y'aurait pas moyen de se calmer un peu, là ?

A mon sens, les modérateurs font un sacré boulot, ingrat de surcroit. J'avais d'ailleurs postulé, mais n'étant pas retenu j'ai intérieurement poussé un soupir de soulagement.

Le forum est certes un peu bordélique, mais il me plait bien comme ça, il est vivant, il est humain. Tout au plus aimerais-je un recadrage un peu plus systématique des titres mal fichus et non explicites, mais ceci est une nécessité récurrente sur tous les forums.

Et un wiki me semblerait une source d'infos bien structurée et permanente, mais qui va s'y coller ? Car il est facile, et c'est pour cela que je m'en suis plutôt abstenu jusqu'ici, de dire ce qui ne va pas et ce qu'il faudrait, encore faut-il être prêt à se retrousser les manches et ne pas casser le boulot de ceux qui font ce qu'ils peuvent. Pas moi, je vais lâchement prendre la route et me contenter de suivre les choses de loin, très loin.
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Ven 20 Déc 2013, 00:31

Leloublan a écrit:
il y a encore 4 ans cela fonctionnait pas mal du tout
S'il te plait, arrête de troller!
Il y a 4 ans, nous étions moins nombreux, il y avait moins de messages.
Un FORUM, ça vit en croissance constante, sauf à faire des purges automatiques des messages anciens, ce qui n'est pas le but que tu recherches.

Quand on recherche de l'info technique parfois très technique, ce que je fais souvent dans un autre domaine, c'est google qui m'apporte les liens vers des sujets de quelques forums.
C'est une mine d'info, mais inévitablement on a des sujets doublons, des sujets qui dérivent, parce que l'un c'est avec des boulons M8 et l'autre avec des M6 et des rondelles en laiton, c'est juste le même truc, mais dans un cas ça marche moins bien que l'autre. Puis c'est au lecteur de faire le tri dans l'information.

Un BLOG, c'est comme un forum en pire, moins de dialogue. Il faut plus le prendre comme un livre.

Une PAGE FACEBOOK, un COMPTE TWEETER, c'est en version améliorée, avec plus d’interactions, mais très chronologique, et pas d'organisation.

Un WIKI, c'est un outil qui, malgré une croissance en nombre d'utilisateurs, d'articles, garde une structure constante (une organisation), et permet de stocker une grande quantité d'info, de les parcourir par thèmes, via un index, de voir les infos qui sont en relation (sur la page avec le boulon M8 tu as facilement les liens vers les pages avec les autres variantes comme la M6 rondelle en laiton)

Bref, comme en bricolage, en informatique nous disposons d'outils qui répondent chacun à des besoins.
Vouloir faire d'un forum une bible, c'est utopique.
Vouloir faire d'un forum un lieu d'échange, accepter que parfois l'information se noie, se dédouble, malgré la surveillance d'une brochette de modos qui doivent gérer les utilisateurs perdus, les trolls, les agressifs, les casse-*ouilles, les newbies de la technique... bref un forum, c'est comme dans la vraie vie, sauf qu'on écrit au lieu de parler.

Pour une "bible", une encyclopédie, une base de connaissances... un WIKI est bien plus adapté.

Un forum est adapté quand il est encore relativement sage, mais tout au tard un forum prend de l'ampleur, ou meurt.
Soyons contents et fiers que notre forum soit bien vivant et riche Smile Mais ne lui demandons pas l'impossible pour lequel il n'est pas fait.

Bonne nuit
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Ven 20 Déc 2013, 06:40

Le gros problème d'un wiki est que les membres du forum ne savent pas y contribuer alors que nous sommes tous utilisateurs du forum. Ce serait un nouvel outil à maîtriser. Et il y aurait du boulot là aussi. Ci dessous la page velomobile du wiki donné par O'Leave, on nous renvoie....à internet et aux forums...



Une rubrique rassemblant les fils-blog, un peu plus de discipline de la part de membres et se serait déjà plus clair non?
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Ven 20 Déc 2013, 08:36

Les membres du forum ont appris à y écrire, ils peuvent apprendre à écrire sur le wiki. Le plus dur est fait : apprendre à écrire, wiki, forum ou papier ce n'est que le support.

La page "vélomobile" est assez vide, oui, il y a beaucoup à y écrire. Qui me prête son VM quelques mois, le temps que je puisse écrire du contenu intéressant pour le wiki ?   
La page des trikes est déjà plus exemplaire.

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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Ven 20 Déc 2013, 09:07

Désolé O'leave, je prête pas le mien! mais tu peux déjà t'inspirer du très bon travail (d'Hbourj il me semble) fait ici.
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Ven 20 Déc 2013, 09:17

Encore le technicien informatique qui cause

sur un forum les gens ne savent pas toujours écrire, répondre à leur propre message, poster dans le bon forum --> il existe une équipe de modération

sur le wiki, les gens ne savent pas écrire, ne savent pas lier 2 pages --> quelques modos sont nécessaires, mais sans être modo, d'autres gens savent "wikifier" une page.

et cela marche! Même sur un monstre comme wikipédia (avec grand renfort de modos, patrouilleurs, et geeks scotché sur la page "Modifications récentes"
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Ven 20 Déc 2013, 09:22

L'info par le dialogue, personnellement c'est ce que j'attends d'un bon forum et c'est ce qui en fait un espace convivial ou non !

S'entendre dire lorsque l'on est nouveau voir + "Vas voir dans les archives, tu trouveras la (les) réponse à ta question" non merci pour moi, je suis désolé, même si le sujet a été traité mille fois et que, effectivement la réponse à ma question se trouve peut-être, où pas dans ces fameuses archives, sans compter que l'info d'hier n'est pas systématiquement d'actualité aujourd'hui, la moindre des politesses est d'engager un dialogue, pour créer justement ce climat de convivialité qui fait qu'un forum est populaire où non !

Et le notre n'est pas mal du tout, n'oublions pas que les gestionnaires sont des bénévoles, volontaires certes, mais ne leurs demandons pas l'impossible.
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knight
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Ven 20 Déc 2013, 09:55

Micke a écrit:
Désolé O'leave, je prête pas le mien! mais tu peux déjà t'inspirer du très bon travail (d'Hbourj il me semble) fait ici.

Mais alors, si l'on souhaite contribuer a une base de connaissance, est-il plus pertinent de le faire dans le Pedalwiki ou dans Wikipedia? Personnellement je connaissais la (très bonne) page de wikipedia sur les vélomobile mais pas le Pedalwiki. À ceux qui contribuent déjà, merci de vos conseils!
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Ven 20 Déc 2013, 10:43

Il me semble que Wikipedia a l'avantage d'une visibilité inégalée, ce qui n'est pas négligeable pour rendre l'information accessible au plus grand nombre.
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   Ven 20 Déc 2013, 11:24

Pour ce qui évolue, comme les rassemblements, les courses, les développements de machines, le forum est parfait

Pour ce qui ne change pas tant que ça, comme des questions de mécanique classique, de position, de VC répandus  etc ... c'est sûr que pour des anciens, on voit bcp de répétitions. Ca peut démobiliser

Forum et wiki se complètent bien ; le wiki permet un accès à l'essentiel plus rapide que forum+recherche mais les deux se complètent en fonction de l'avancement du wiki, de la justesse des mots employés dans le forum, de la question plus ou moins claire que l'on se pose, etc ...
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MessageSujet: Re: Orientation du forum   

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