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 Le revenu de base : une utopie?

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rico
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MessageSujet: Le revenu de base : une utopie?    12.11.13 14:29

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Leloublan
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MessageSujet: Re: Le revenu de base : une utopie?    12.11.13 14:43

Totalement inadapté pour ton cas

Quelqu un qui prédit la fin proche tous les jours (dans d atroces souffrances bien sure sinon a quoi bon..)devrait exiger le pactole d un seul coup et tout de suite Very Happy 
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Le revenu de base : une utopie?    12.11.13 15:16

Longue discussion là dessus dans ce lien, pour ceux que ça intéresse (bon, comme d'habitude, il faut trier un peu, il y a du bon et du moins bon dans les messages):
http://forum.hardware.fr/forum2.php?config=hfr.inc&cat=13&subcat=482&post=106131&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0&quote_only=0&new=0&nojs=0

Après, utopique? Dans le sens où on n'y arrivera jamais, oui, probablement. Dans le sens où ce n'est pas viable, là je ne sais pas trop ... quand on voit où nous mènent (à long terme) les systèmes "réalistes" Rolling Eyes, on se dit que le réalisme de court terme se base sur beaucoup d'utopie (croissance infinie, au hasard?) à long terme Wink.
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bison couché
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MessageSujet: Re: Le revenu de base : une utopie?    12.11.13 17:42

Dans Le Monde Diplo du mois de mai il y avait tout un dossier sur le revenu de base sous toutes ses formes. J'avoue être totalement conquis après l'avoir lu.

Le problème est que le monde vire de façon fracassante vers des eaux les plus calmes possibles pour que toute entreprise multinationale puisse faire sa basse* besogne en toute tranquillité. Actuellement des pourparlers sont en cours en Europe et les US pour que toute entreprise qui s'estime lésée (manque de bénéfices) dans ses affaires par l'action d'un gouvernement puisse directement attaqué en justice le gouvernement concerné. Les pays de l'Union Européenne paient actuellement 14 milliards d'Euro's par an dans ce genre d'affaires, si ces pourparlers aboutissent ces chiffres vont monter en flèche car ces actions seront grandement facilitées.

Quelques exemples (au niveau mondial) d'actions intentées :
- des sociétés Européennes ont engagé des poursuites contre le Pérou parce que la nouvelle législation contre la pollution mettait leur chiffre d'affaire en péril
- Philip Morris a assigné l'Australie et l'Uruguay devant la justice car leur législation anti-tabac ne convenait pas à l'entreprise
- L'Egypte a également fait les frais de ces élans capitalistes car une modification du salaire minimale a fait monter les coûts de production de plusieurs entreprises européennes
- L'Allemagne dito à cause de sa politique énergétique (plus verte)
- Et aux Etats-Unis la labellisation désignant les produits OGM ainsi que les indications de traçabilité seront probablement interdits car anti-commercial...
- Allez, encore un petit extrait pour terminer:
l’Institut américain de la viande, déplore le « rejet injustifié [par Bruxelles] des viandes additionnées de bêta-agonistes, comme le chlorhydrate de ractopamine. Je vous laisse chercher sur google

Voilà donc quelques exemples de ce qui est déjà actuellement possible. Si l'APT (accord de partenariat transatlantique) aboutit, le contribuable verra bien d'avantage de ses impôts payés partir dans les poches de ces quelques chantres du libre marché.

Comment des progrès sociaux aussi importants pourraient-ils voir le jour si derrière notre dos des politiciens à Bruxelles nous manigancent ce genre d'immondice? Je vois l'avenir donc pas rose du tout à ce niveau là, mais j'aimerais bien me tromper.

Brèf, une première échéance: Dans un avenir pas trop lointain nous serons appelé à voter en Suisse au sujet de l'initiative 'Un revenu pour tous'. Sachez toutefois que la Suisse, pays la plus démocratique du monde, n'a jamais réussi à adopter quelque progrès social que ce soit avant ces voisins Européens ... Syndrome du Larbin j'imagine.
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rico
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MessageSujet: Re: Le revenu de base : une utopie?    12.11.13 17:56

Le revenu de base est un concept révolutionnaire, pas au sens de nouveauté mais par les bouleversements qu'il suppose. Je vais faire plaisir à Leloublan : ce concept j'y crois pas une seule seconde. Impossible à mettre en oeuvre en raison des mentalités figées et de préjugés trop puissants. En plus ce concept n'est même pas connu par une personne sur mille. Et pas un homme politique n'en a évoqué sa possibilité encore moins intégré dans son programme. On va tous crever dans la misère et le dénuement.
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Le revenu de base : une utopie?    12.11.13 18:31

Bon Rico ne crois en rien a l exception de sa fin proche et atroce
mais c est anecdotique Very Happy 

Il y as eu une époque ou l idée même de système social n existait pas et il y avait deja des Ricos Very Happy 
il y as eu une époque ou l idée des retraites était une douce utopie et il y avait encore des Ricos Very Happy 

seul ceux qui roulent la tête dans le guidon l ignorent

il y as actuellement en Europe des dizaines de millions de personnes qui touchent un revenu minimal de base
ça ne porte pas toujours ce nom mais c est un fait
contairement a ce que j ai lu au dessus le revenu de base est une utopie hypothèse de travail dans beaucoup de pays européen
vu la mutation de nos sociétés il faut tout envisager y compris une nouvelle répartition de l argent distribué de différentes façon
sous le terme de social

moi j ai envie de surtout rêver de ce que ça impliquerai d avoir un revenu de base( en Suisse 2500.- alors que le salaire minimum
vas bientôt être de 4000.- ,hôtellerie,vendeuse grande surface...)

quelle changement dans la société ? avec un revenu de base de env 65 % du salaire minimum???
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MessageSujet: Re: Le revenu de base : une utopie?    17.11.13 3:15

bonjour ,

je n'ai pas lu les liens proposé dans le fil , mais j'avais vu il y a qq années une etude allemande sur le sujet et j'avoue que c'est une des solutions qui me parait tres realiste car elle eliminerait beaucoup de travail inutile et debile comme toutes les formes d'aides et assistance qui existe en ce moment ... une autre facon de le dire , c'est que si notre humanité ne peut pas donner le minimum pour survivre a ses habitants il vaudrait mieux steriliser l'espece humaine que de voir le massacre actuel ! nous avons fait de tel progres dans l'agriculture et si on rajoute les technologies d'energie libre et gratuite , il est tout a fait possible de vivre sur cette planette sans avoir a ce preocuper du minimum vital !

a cela il faut evidament rajouter d'autre instruments, comme le fait de transferer le cout du social non pas sur les seul qui travaillent mais plutot sur tous ceux qui consomment et ainsi agrandir l'assiete sur les produis fabriquer "ailleur" ou par la machine... ainsi nos travailleurs locaux redeviendraient competitif par rapport aux pays ou le social (a la francaise) n'existe pas , ce qui permetrait de relocaliser l'emplois...

et enfin un autre outil que celui de la creation monaitaire afin de nous sortir de l'esclavage du monde financier ... quand dans mes recherches je me suis apercu que la dette de la france est sensiblement egale au montant des interets que nous avons versés aux banques depuis 30 ou 40 ans que nous leur avons donner la possibiliter de noux vendre notre monaie alors que c'etait gratuit jusque la , j'avoue que nous ne somme plus tres loins de la revolution !

le probleme c'est que nos gouvernement ne peuvent eux meme pas se liberer de la main mise de la finance sans que les peuples donnent de la voix ... cette revolution vas donc arriver ... mais comme le monde de l'argent ne voudrat pas lacher tout ce qu'il nous a spolier en achetant nos gouvernements , il faudrat que l'armée se retourne du coté du peuple pour pouvoir faire cette revolution de la reapropriation de la monaie et des richesses accumulé par ceux-la meme qui veulent nous detruire ...

heureusement , chaque etre humain a la possibilité de faire face a ses peurs, a retrouver cette force universelle qui est en lui et ainsi en s'harmonisant lui meme de l'interieur , à amener une nouvelle vision qui faira basculer le monde dans un nouveau monde !

donc souhaitons nous bon courage , car c'est quand plus delica que de ce laisser endormir dans le fatalisme ambiant , mais tellement plus passionnant que de mourir a petit feu !

Jean ,

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MessageSujet: Re: Le revenu de base : une utopie?    27.11.13 17:16

une initiative europeenne à ce sujet...manquent 800000 signatures

http://basicincome2013.eu/
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hbourj
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MessageSujet: Re: Le revenu de base : une utopie?    28.11.13 12:10

Une utopie, c'est de croire qu'en distribuant de l'argent à tout caux qui n'en ont pas, ça augmentera la richesse.

En fait, ça rendra la répartition de sa consommation plus juste. Puisque les pauvres pourront mieux y accéder.

La richesse, c'est la somme des produits et services disponibles. La distribution de l'argent ne l'augmente pas.

Un des effets principaux de distribuer plus d'argent, c'est que ça fait ... augmenter les prix. En effet les prix, c'est la somme de l'argent disponible divisé par la somme des produits et services disponibles.

Distribuer plus d'argent, ça appauvrit donc dans la même proportion ceux qui étaient auparavant détenteur d'argent. C'est l'inflation...

Etablir un "revenu de base" sans faire monter les prix, ça nécessite d'augmenter les impôts, pour qu'au lieu de créer de la monnaie de manière inflationniste, on la transfère des riches aus pauvres.

En réalité, nous avons déjà en France quelque chose qui ressemble fort à un revenu de base. C'est juste que c'est nommé différemment selon que la personne est au RSA, handicapée, étudiante, retraitée, etc. selon la situation qui la met dans le besoin.

Avec un revenu de base généralisé on croit simplifier le problème. Mais on crée un message fort qui encourage l'immigration clandestine.
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bison couché
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MessageSujet: Re: Le revenu de base : une utopie?    29.11.13 11:08

Citation :
En réalité, nous avons déjà en France quelque chose qui ressemble fort à un revenu de base. C'est juste que c'est nommé différemment selon que la personne est au RSA, handicapée, étudiante, retraitée, etc. selon la situation qui la met dans le besoin.
C'est justement l'idée. A l'état actuel l'administration et le contrôle de ces revenus sous leurs différents appellations coûtent énormément. Un revenu de base simplifierait grandement le système actuel avec des fortes économies à la clé.

Citation :
Avec un revenu de base généralisé on croit simplifier le problème. Mais on crée un message fort qui encourage l'immigration clandestine.
N'est-ce pas en contradiction avec ta précédente phrase? On est pas obligé de simplifier à l'extrême non plus et de disposer des liasses de billets à tout les coins de la rue. En Suisse p.ex beaucoup de subsides ne sont accessibles que lorsque la personne (ou sont représentant légal) est assujetti aux impôts depuis un certain nombre d'années.

Et le problème de l'immigration clandestine -à part ça je suis d'accord qu'il faut prévoir ces cas si un jour le revenu de base est mis en place - est autre. Si des jeunes, souvent des hommes, risque leur vie pour venir en Europe (à part ça 80% de l'immigration clandestine reste confiné entre pays en voie de développement) c'est parce qu'il croient qu'un avenir professionnel les attend ici, chose qu'ils n'ont pas dans leur pays.

Dans l'avenir il n'y aura pas de travail pour tout le monde et il va falloir trouver des solutions...
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MessageSujet: Re: Le revenu de base : une utopie?    29.11.13 13:24

Pour ceux qui ont vu la vidéo : à aucun moment n'est abordée la question de savoir comment on finance le revenu de base???????Shocked 
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MessageSujet: Re: Le revenu de base : une utopie?    01.07.15 22:38

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MessageSujet: Re: Le revenu de base : une utopie?    30.07.15 10:05

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MessageSujet: Re: Le revenu de base : une utopie?    30.07.15 13:48

hbourj a écrit:
Distribuer plus d'argent, ça appauvrit donc dans la même proportion ceux qui étaient auparavant détenteur d'argent. C'est l'inflation...  

Etablir un "revenu de base" sans faire monter les prix, ça nécessite d'augmenter les impôts, pour qu'au lieu de créer de la monnaie de manière inflationniste, on la transfère des riches aus pauvres.

En réalité, nous avons déjà en France quelque chose  qui ressemble fort à un revenu de base. C'est juste que c'est nommé différemment selon que la personne est au RSA, handicapée, étudiante, retraitée, etc. selon la situation qui la met dans le besoin.  

Avec un revenu de base généralisé on croit simplifier le problème. Mais on crée un message fort qui encourage l'immigration clandestine.  

Quelques erreurs ici:
Le RdB ne crée pas d'inflation, vu qu'il est financé par l'impôt.
Il n'encourage pas plus l'immigration, clandestine ou légale, que les autres allocations. D'ailleurs, pour le recevoir, il faut être inscrit dans les fichiers du gouvernement; les clandestins ne le sont pas.
Et justement, son but est de simplifier le système, en éliminant tout ce fouillis d'allocations diverses et en éliminant le besoin de justifier ses besoins.
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Guillaume85
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MessageSujet: Re: Le revenu de base : une utopie?    05.09.15 22:59

Sylvain a écrit:
Et justement, son but est de simplifier le système, en éliminant tout ce fouillis d'allocations diverses et en éliminant le besoin de justifier ses besoins.

oui !
pour aller plus loin dans la simplification, on pourrait aussi avoir une indemnisation chômage d'un montant unique pour tout le monde.
idem pour la pension retraite.
En fonction du niveau du revenu de base, on peut aussi imaginer de supprimer chômage et retraite, puisqu'il y a toujours le revenu de base en arrière-plan.
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