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 [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn

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cebd
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Ven 03 Jan 2014, 22:21

zapols a écrit:
..........
Le principe serait dans une pente suivi d'un replat de voir quelle est la distance faite par chaque VM. Celui qui va le plus loin, à masse équivalente, est celui qui roule le mieux (pneus + zéro).
Bonsoir,
Merci pour ce test comparant les VM.
Si la vitesse atteinte est inférieure à la vitesse critique la comparaison porte sur le Crr .
Le Scx  intervient dans une proportion  liée au temps passé à des vitesse proches ou supérieures à la vitesse critique.
Comme pour le Milan la vitesse critique est de 58 km/h il serait intéressant de connaître la vitesse atteinte au cours de l'essai...
Si possible le dénivelé ou la localisation (point :latitude ,longitude )...
Merci.
Les pneus et leur pression jouent un grand rôle dans ce type de test..l aéro trop peu.
PS:une variation de distance parcourue de 1% peut correspondre à une variation de TRAINéE de 10%, à condition que les frottements au sol soient identiques...sinon c est le chaos et les mesures peuvent même s inverser...
L' absence de toit accroît encore plus ce manque de sensibilité de la mesure...


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patou68
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Ven 03 Jan 2014, 23:07

je le veux je le veux et je l aurai....un jour  Wink 
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zapols
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Sam 04 Jan 2014, 09:25

La comparaison sur la résistance au roulement des pneus devrait tourner à l'avantage du Milan du fait du carrossage négatif sur les roues avant du Strada DF (comparaison à iso-pneumatiques bien sûr!).
Concernant la comparaison zéro, notez quand même que le Milan avec toit fait plus de 200m de plus que le même Milan sans toit (soit plus de 10% de la distance totale) : donc il semblerait que sur cette piste on atteigne des vitesses suffisantes pour voir l'impact de l'aéro sur la distance totale parcourue.
Donc en l'état, il semble que la comparaison est plutôt avantageuse pour le Strada DF.
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cebd
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Sam 04 Jan 2014, 10:13

zapols a écrit:
La comparaison sur la résistance au roulement des pneus devrait tourner à l'avantage du Milan du fait du carrossage négatif sur les roues avant du Strada DF (comparaison à iso-pneumatiques bien sûr!).
Concernant la comparaison zéro, notez quand même que le Milan avec toit fait plus de 200m de plus que le même Milan sans toit (soit plus de 10% de la distance totale) : donc il semblerait que sur cette piste on atteigne des vitesses suffisantes pour voir l'impact de l'aéro sur la distance totale parcourue.
Donc en l'état, il semble que la comparaison est plutôt avantageuse pour le Strada DF.
Bonjour,
Les Scx du strada serait de 0,038 et le Milan 0,035 m²   pour un écart de 20 m ....( manque d informations !!!!!!)
Pour un écart de 20m on ne peut pas conclure  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS:La proportion de Scx est trop faible dans la mesure et rend le résultat trop peu précis .
Il manque d information sur les pertes au sol due aux pneus mais aussi aux amortisseurs. 0,007 ou 0,01.
Une variation infime du Crr fait varier énormément l écart des distances parcourues.
Sans le toit l aéro est très dégradée . j ai estimé les Scx du Milan à 0,035 dans ce cas ,mais j ai fait une seule mesure et je dois confirmer.
On connaît une seule des masse 99kg j ai supposé l'autre identique ....
Une augmentation de masse de 4 kg fait parcourir 20 métres de plus !!!
PS:Le modèle suppose une pente estimée par la vidéo dont l effet est rigoureux mais pas la répartition...
PS2: avec des hypothéses plus fraiches le SCx du Strada pour 20 m d écart serait de 0,0??? !!!!!...entre  0,037 m²  et 0,04 m²
PS: si le milan a des pertes au sol meilleures que le strada le scx du strada est meilleur que 0,035 m²  donc : CONCLUSION :On ne peut rien conclure ...


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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Sam 04 Jan 2014, 16:11

zapols a écrit:
Quelques photos du Strada DF pendant la session de test de roulement faite en Allemagne :
http://www.flickr.com/photos/65363769@N08/sets/72157639156910333/

Le principe serait dans une pente suivi d'un replat de voir quelle est la distance faite par chaque VM. Celui qui va le plus loin, à masse équivalente, est celui qui roule le mieux (pneus + zéro).
De ce que j'ai compris, le Strada DF a fait 1646m avec 99kg de masse, le Milan SL sans toit 20m de plus (ce qui est peu). Cependant un Milan SL avec toit fait 1880m... Reste à voir ce que fait un Strada DF avec toit!
Ces mesures tendent à montrer qu'un VM à roues extérieures bien conçu et optimisé (visez la garde au sol sur la photo ci-dessous!) a un potentiel de roulement proche de la référence actuelle : la réduction de surface frontale semble compenser les passages de roue non carénés (quoique sur la photo ci-dessous la réduction de surface frontale ne semble pas flagrante...).




------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

...l'engin de droite me semble moins large de face mais plus haut. Son appuie-tête est plus gros que celui de l'engin de gauche. Il est plus large et plus haut...
Ces "tests" donnent un aperçu mais il faudrait également passer les roues de l'un à l'autre car des roulements peuvent faire varier notablement une comparaison de ce genre et conserver le même pilote avec ....son bonnet... Wink 
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zapols
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Sam 04 Jan 2014, 18:43

En fouillant sur le forum Allemand, je suis tombé sur cette page, elle contient beaucoup de données, dont les traces GPS :
http://www.velomobilforum.de/wiki/doku.php?id=rolltest_elfershausen_2013

Sur les traces GPS on voit que le dénivelé est de 29m, la descente se faisant suivant une sinusoide sur 400m, puis il y a un grand replat.
Voilà des données intéressantes pour le calcul.
Les vitesses atteintes sont de l'ordre de 60km/h.
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Pixel-Man
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Dim 05 Jan 2014, 16:06

daweed a écrit:
Il me fait plus penser au Go-one evo K... car comme le go-one, le strada DF semble très proche du pilote et le nez est au plus près du pédalier. Le waw c'est un peu l'inverse, un nez énorme, au point que le constructeur propose une option coffre dans le bout du nez assez volumineux ! Bon, les deux se ressemblent c'est sûr, il faut bien utiliser ce qui marche bien !

Ils sont surtout sortis de la même tête (et des mêmes mains)... Il est donc normal qu'ils se ressemblent. Le contraire serait renier les qualités de l'Evo K. Ce qui serait un comble pour Daniel Fenn débauché de chez Beyss par Velomobiel.
On sent une évolution qui tardait à venir. Enfin ça bouge (un peu) dans le petit monde du VM !

Bye
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daweed
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Dim 05 Jan 2014, 22:45

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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Lun 06 Jan 2014, 09:22

daweed a écrit:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

...tu roules où David...?? au Mans..? à Niort..?
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daweed
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Lun 06 Jan 2014, 10:29

Je roule au Mans et à niort  Laughing 

...attention, ce n'est pas moi qui est sur la photo  Wink  cette photo à été faite par le revendeur velomobiel belge qui à pu faire un essai du DF
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Calcoran
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Mar 07 Jan 2014, 12:21

... revendeur qui commente d'ailleurs son essai ici:
http://recumbentrumours.blogspot.be/2014/01/strada-df.html
(c'est peut-être déjà passé, désolé si c'est le cas)
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Papy volant
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Mar 07 Jan 2014, 12:38

si l'équipe "marketing" de l'Importateur pouvait traduire l'essai en Français correct
merci d'avance
pour les futurs acheteurs..
  
Papy volant
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Mar 07 Jan 2014, 16:22

En conclusion, très bon VM à 8000 euros.    
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zapols
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Mar 07 Jan 2014, 16:36

Ce premier compte-rendu est bien, mais il me laisse un peu sur ma faim car il ne parle pas de qualités dynamiques supposées de ce VM.
Concernant la construction, ce VM semble conforme à ce que l'on est en droit d'attendre de la part de Vélomobiel.

Après, concernant son efficacité aérodynamique par exemple, il semble bien moins efficace qu'un Milan par exemple (suite aux essais de roulemment faits par les allemands).
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patou68
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Mar 07 Jan 2014, 16:37

d ou tiens tu le tarif peyo,avec feux et cligno  Question  . bonne année en passant  Wink 
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Mar 07 Jan 2014, 21:03

patou68 a écrit:
d ou tiens tu le tarif peyo,avec feux et cligno  Question  . bonne année en passant  Wink 

Si j'ai tout compris, le DF vaut le prix d'un Strada carbone + 1000 euros, donc sans les options.    
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Mar 07 Jan 2014, 21:04

Papy volant a écrit:
si l'équipe "marketing"  de l'Importateur pouvait traduire l'essai en Français correct
merci d'avance
pour les futurs acheteurs..

Je passe mon tour pour ce soir, a vot' bon coeur les gars ;-)

(pis d'ab j'suis pas de l'equipe de l'importateur, moi)
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Mar 07 Jan 2014, 21:07

c'est dommage    

 
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Mar 07 Jan 2014, 21:09

mais tu le fais tellement bien    
que même moi qui n'ai pas de velomobiel     j'ai telecharger ta traduction   
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Mar 07 Jan 2014, 22:15

Le mieux que je puisse faire sans y passer la nuit:

Lorsque velombiel.nl annonça qu'un prototype de leur nouveau vélomobile, Strada DF, serait disponible pour essai lors d'une semaine ou je visiterai la Belgique, il ne faisait aucun doute que j'allais saisir l'opportunité. À ceux qui ne l'ont pas encore fait, je recommande d'abord la lecture de la présentation officielle.

Lors de notre arrivée à Dronten (avec les vélocouchistes Frank et Peter, nous faisions route vers le même objectif), Etienne de EMvelomobiel.be était déjà là, et Theo de velomobiel.nl était profondément concentré, occupé par le montage de la roue arrière dans le Strada DF. La roue montée, nous fûmes bientôt tous réunis autour du vélo, posant à Theo puis Allert et Ymte toutes les questions qui nous traversaient l'esprit. Tout le monde trouvait le vélo beau.

Premières impressions

La première chose qui attira mon attention fût l'ouverture sur l'avant du nez. Il intègre deux phares si nécessaire (le standard est un seul phare), avec au dessous un trou d'aération qui traverse la bôme du pédalier. L'apparence du nez est quelque chose qui demandera un certain temps pour que je m'y habitue et la ventilation demande à être testée, mais la présence des phares nous rappelle que le Strada DF n'est pas uniquement conçu pour la course sur circuit, mais aussi pour les rues et une intégration au traffic en sécurité. Les clignotants (optionnels) et le feux stop confirment cette idée.

Les flasques de roues noirs traditionnels sont bien. Les flasques carbones montés sur le Strada DF sont bien dans un tout autre ordre de grandeur. Proprement collés sur la jante, avec la présence de la vis au centre permettant un démontage de la roue toujours aussi aisé, sans avoir à démonter la flasque. Je connaissais depuis longtemps l'existence de cette version carbone, mais si je les avais vus en réalité plus tôt, j'en aurai probablement commandé une paire. Peut être un détail, mais apportant une finition parfaite aux roues.

Les pointes arrières des vélomobiles sont toujours un compromis entre une arrête effilée (rapide mais long) et tronquée. Le Strada DF possède une pointe bien plus effilée envore que le Quest mais reste suffisament large pour permettre de coller une bande adhésive ou un réflecteur ainsi wue les puissantes LED habituelles. Tout à fait ce que l'on attend d'une machine de course adaptée pour la route.

Les passages de roues sont clairements plus étroits que ceux des Quest et Strada, et permettent de recevoir des pneus jusqu'à 40mm. Les passages ont une arrête vive à l'avant et plus progressive à l'arrière pour optimiser l'aérodynamique. Un débattement de suspension plus court permet un passage de roue plus petit. Le débattement de la suspension arrière est aussi plus petit que sur le Strada. Au lieu de la suspension à ressort hélicoidal, un amortisseur à air DT Swiss est employé, ce qui est plus confortable et sûr, mais aussi réglable en fonction du poids du pilote. Je dois toutefois préciser que cet amortisseur est pour l'instant présent pour expérimentation.

L'espace disponible pour les baggages est clairement réduit par rapport au Strada, mais le rangement d'un ordinateur portable, d'un petit sac à dos et de quelques vestes n'est pas un problème. La transmission utilise des composants extra légers et disposera probablement de 2x10 vitesses dans sa version finale (avec un plateau de 60 dents à l'avant!). Les pédales sont de 155mm en standard, ce qui est un choix sage car les possesseurs de ce Strada DF ne seront vraisemblablement pas plus grand que 185 cm.

Essai

Celà surprendra t'il quelqu'un que j'étais avide de descendre dans ce vélo? Je suis donc rentré pour avoir les premières impressions de l'intérieur. En dépit de ma modeste largeur d'épaules, de légères contorsions furent nécessaires pour passer au travers de l'ouverture, qui est encore plus petite que celle du Quest XS. Une fois mes épaules passées l'ouverture, il y avait clairement assez d'espace. Les coudes devaient rester proches du corps mais sans que celà pose de problème. L'appuie tête (´chapeau de Schtroumpf´), qui n'avait pas encore de coussin, me sembla si confortable que je le qualifierai presque d'ergonomique. Pas besoin de repose nuque ici.

Dans le Strada DF, la garde au sol est une fraction de celle du Strada. Les protubérances pour le passage des talons dépassent sous le nez, ce qui signifie que de grosses inégalités de routes ne sont pas nécessaires à ce que ces protubérances touchent la route. À ce jour, ces éléments ne sont pas amovibles, bien qu'il existe toujours bien sûr la possibilité de les découper. Si j'avais un souhait à faire pour ce vélomobile, ce serait de rendre ces éléments démontables comme d'autres éléments de carrosserie de ce vélo: parfaitement ajustés et maintenus par des vis.

Comme l'on peut s'y attendre, la forme du nez permet d'avoir une vision bien plus rapprochée de la route. Habituellement pas une stricte nécessité, mais plus relaxant à mon avis. Comme je n'avais pas apporté mes chaussures SPD et que le système d'ajustement du siège n'était pas encore installé sur ce prototype, je ne me suis pas soucié de régler la position du pédalier pour ce court essai. Avec un siège un peu trop bas et des pédales un peu trop éloignées, je ne peux rien dire de plus que le vélo roulait bien... Un anticlimax de cet essai? Je le vois plutôt comme une occasion de me réjouir: un véritable essai de plusieurs heures afin de faire l'expérience de la légèreté et la rigidité dans les montées ( le poids final du Strada DF ne sera probablement pas plus de 24kg), du comportement et de la tenue de route dans de rapides descentes, et bien sûr la vitesse!

Remarques en conclusion

Avec le Strada DF, velomobiel.nl a denouveau étendu sa gamme, et cette fois ci peut être de la manière la plus révolutionnaire depuis l'arrivée du Quest. Le Strada DF est disponible uniquement en version carbone et ultra léger, il ne serait donc pas surprenant que le prix soit environ 1000€ plus élevé que pour un carbone Quest. Le vélomobile qui convient à chacun n'existe pas, mais ce vélo a assez d'avantages pour devenir un favori parmis les amateurs de vitesse de taille moyenne ayant un intérêt pour le design et un usage urbain.


Dernière édition par knight le Mer 08 Jan 2014, 12:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Mar 07 Jan 2014, 22:26

Merci pour la traduction  
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Mar 07 Jan 2014, 23:10

 +1
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Mar 07 Jan 2014, 23:19

Merci knight!   

Une ouverture encore plus petite que sur le XS... Pas pour moi...
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Mer 08 Jan 2014, 10:05

Merci à Knight
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   Mer 08 Jan 2014, 11:21

Magnum a écrit:
Merci knight!   

Une ouverture encore plus petite que sur le XS... Pas pour moi...

Plus petite en section, peut-être ont ils réduit la longueur ou la largeur uniquement  scratch

Ou les deux dimensions  
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MessageSujet: Re: [Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn   

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