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 construction deux roues couché en bois

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Yoplait
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Mer 18 Sep 2013, 23:13

Alors mes excuses, j'ai mal interprété ton intervention.


Peut être voudras tu nous faire partager une de tes mauvaises expériences sous entendues plus avant dans ce sujet ....
Histoire de ne pas faire les mêmes   (après j'arrête de t'embêter jocolor )
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shadock_rameur
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Sam 21 Sep 2013, 11:25

Leloublan a écrit:
shadock_rameur a écrit:


Mais fibre de carbone, sur du métal, c'est vraiment le truc à ne pas faire, surtout si c'est juste pour assurer un collage avec du bois !!!

et pourquoi?????merci de donner des arguments quand on est aussi categorique.......

le truc c est que j ai deja experimenté comme Carbon arrow
sur plusieurs exemplaires
et ca fonctionne tres bien depuis  des années
ma premiére dose d epoxy date de 68................

et toi as tu deja fixé un tube de direction sur un cadre carbone ou bois ? ou   tu te bases sur des notions theoriques.......venues on ne sait d ou
et qu as tu en matiére de velo  couché
ta presentation est plus que minimaliste et ton profil tres zen
alors excuses moi de demander d ou vient ton affirmation...
epoxy 68 ? on mettait aussi des plumes dans le mélange, pour les crs, je crois, non ?

Tu n'ignores pas que le carbone a une valence qui génère des pbs d'électrolyse avec tout métal.
Donc, sa mise en œuvre nécessite des précautions.

Lorsqu'on a une structure carbone, il faut faire avec, mais si on a une structure bois (qui est aussi du composite carbone, j'en conviens), pourquoi aller mettre de la FC pour renforcer un collage sur du bois ?

D'autant qu'avec du bois, les déformations ne sont pas les mêmes, que le risque d'attrition n'est pas négligeable, et donc que le carbone finisse à un moment en contact avec le métal ?

C'est vraiment aller chercher les emmerdes là où il n'y en avait pas, à priori.
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Snickers
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Sam 21 Sep 2013, 20:16

shadock_rameur a écrit:

Tu n'ignores pas que le carbone a une valence qui génère des pbs d'électrolyse avec tout métal.
scratch Laughing 


J'ai déjà effectué des renforcements carbones sur du bois, on utilise le carbone de façon industrielle pour renforcer des charpentes métalliques...alors moi aussi j'attends des propos plus documentés quand on dit que cela ne marche pas.


Dernière édition par Snickers le Mar 24 Sep 2013, 23:09, édité 1 fois
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Sam 21 Sep 2013, 21:17

Quand le composite est bien réalisé, la fibre de carbone (qui certes est très conductrice d'électricité et adore jouer avec l'électricité statique) est complètement enrobée de résine, qui elle, n'est pas conductrice. Les problèmes avec le métal, on les a là où on perce le composite pour passer une vis. Je n'ai pas vu de soucis sur les inserts métalliques qui sont noyés proprement dans le composite. Les pieds de pales d'hélice "en carbone" sont métalliques (alliage alu) et partiellement enrobés par le composite afin d'assurer la transmission des efforts mécanique. Si cela se passait mal, on aurait arrêté depuis longtemps !

Enfin, les épaisseurs de résine étant très faibles, elles ont une faible raideur diélectrique et laisseront aisément passer par le carbone conducteur les fortes tensions (pêcheur qui frôle la ligne HT avec sa canne "en carbone", impacts de foudre sur avions). Là, cela fait de GROS dégâts !
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Pomme d'Happy
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Sam 21 Sep 2013, 22:10

Ne faudrait-il pas qu'il y ait un électrolyte pour que la corrosion se fasse?
Et comme nos vélos ne sont pas des bateaux, tout se passe bien?
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Sam 21 Sep 2013, 22:45

L’électrolyte permet de faciliter l'échange d'électrons en augmentant les surfaces impliquées et assurant le transport des électrons : il va pouvoir ainsi accélérer la corrosion galvanique. Suivant sa nature chimique, il va en plus pouvoir éliminer la couche d'oxyde qui se forme à la surface des métaux, empêchant ainsi l'autoprotection isolante de l'oxyde. C'est pour cela qu'il est aussi utile dans les piles et accus.
Malheureusement, il n'est pas indispensable à partir du moment ou tes 2 métaux sont en contact direct... ou avec un autre conducteur comme la fibre de carbone.
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shadock_rameur
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Dim 22 Sep 2013, 01:02

Snickers a écrit:
shadock_rameur a écrit:

Tu n'ignores pas que le carbone a une valence qui génère des pbs d'électrolyse avec tout métal.
scratch Laughing 


J'ai déjà effectué des renforcement carbone sur du bois, on utilise le carbone de façon industrielle pour renforcé des charpentes métalliques...alors moi aussi j'attends des propos plus documenté quand on dit que cela ne marche pas.
Evidemment qu'on peut effectuer des renforcements carbone sur bois (ça marche très bien), et qu'on peut faire du composite carbone-métal, modulo certaines précautions.

Ici, il est question d'utiliser du carbone, pour un collage sur du métal, le tout ayant vocation à aller se coller sur du bois : l'interlude carbone est idiot, de la fibre de verre fera aussi bien l'affaire, les emmerdes en moins. C'est une simple question de bon sens.
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Pomme d'Happy
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Dim 22 Sep 2013, 06:55

Moi je trouve dela idiot de dire que c'est idiot jocolor 

D'habitude, j'aime bien avoir une approche théorique, mais si l'expérience de Leloublan ainsi que d'autres membres disent que cela marche pour nos applications, le bon sens est peut être de reconnaitre que cela marche.

Si effectivement il y a corrosion et que cela devient gênant au bout de 300 000 km ben c'est tout bon non?

Leloublan, tu ne veux pas nous donner ton vélo pour qu'on le tronconne et que l'on regarde ce qui se passe réellement.

edit: je dis cela en plaisantant, mais j'ai une amie qui a acces à un MEB cela voudrait peut être le coup?
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Yoplait
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Dim 22 Sep 2013, 08:54

Cette recherche Go...le me semble particulièrement intéressante :

 vélo carbone et bambou
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shadock_rameur
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Dim 22 Sep 2013, 10:06

Yoplait a écrit:
Cette recherche Go...le me semble particulièrement intéressante :

 vélo carbone et bambou
La fibre de lin, à la place du carbone, satisfera bien mieux les ceusses qui ont la fibre écolo, mais surtout pour un résultat là aussi plus cohérent sur le plan mécanique.
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Yoplait
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Dim 22 Sep 2013, 10:20

C'est fou ce que l'utilisation de trois matières comme la fibre de carbone, le bois et un métal peut susciter des réactions nihilistes (c'est la deuxième fois dans ce post, on est en parallèle du sujet sans le faire vraiment avancer).

On a à nouveau pas de contre-indications ou de mauvaise expériences pour illustrer cette non volonté à cette utilisation et de plus des solutions existent comme de mettre un voile de 25gr/m² de fibre de verre (on est au moins sûr de ne plus avoir de phénomènes d'électrolyse et ça ne change rien à la liaison et à son efficacité mécanique).
Bien entendu, la fibre de lin est plus "écolo", mais tout de même matricée dans une résine ça devient tout de suite moins "écolo", ensuite la fibre de carbone peut avoir à masse équivalente des résistances en traction et en compression jusqu'à 8x celle de l'acier ce qui en fait un matériaux de choix justement pour ce genre de liaisons.
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velodedk
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Dim 22 Sep 2013, 10:55

Bonjour à tous.

C'est vrai que pour le lin, on ignore encore beaucoup ses diverses utilisations.
J'ai eu l'occasion d'en discuter avec le patron d'une linière dans les Flandres.
Cadres de vélo, raquettes de tennis, ailes d'avion,skis, isolants, etc, etc.

Il paraît qu'on en fait des costumes, mais ça n'a pas d'avenir je pense! Very Happy 

Y'a même un p'tit coureur belge qui l'utilise dans ses fabrications:

http://www.museeuw.com/

Je ne sais pas s'il fera carrière dans le milieu, mais il a de bonnes bases.Enfin , je crois. Very Happy 

Pour en revenir au bois, on l'utilise depuis suffisamment longtemps dans des tas de domaines différents pour lui faire confiance encore un peu,non?
Sinon, le métier de charpentier ne serait pas le deuxième plus vieux métier du monde,après tout. Very Happy 

Il doit bien rester un Mosquito ou deux qui volent encore, non?
Bien qu'au cours de sa fabrication, les colles aient eu beaucoup d'importance.
Et comme pour tous matériaux, c'est à mon humble avis, surtout les liaisons qui sont importantes.

Lo.
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Leloublan
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Dim 22 Sep 2013, 11:34

Voila j etais sure que shadok allait nous faire le coup de l electrolyte ,c est pas la première fois sur le forum Very Happy Very Happy 
seulement on est pas sur http://www.hisse-et-oh.com/forums
mais sur velorizontal

et il s en dit des c.........s
un velo a moins d etre sur le palier de porte a Ouessant est assez peu exposé a l air salin
mais il passe la grande majorité de sa vie a l abri
d autant plus si c est mon chef d oeuvre personnel

de plus j ai parlé aussi bien d enrobage fibre de verre que carbone
mais shadok a saisi l occasion de placer son electrolyte sujet deja bien traité sur le forum
donc pour  les ultra orthodoxes de l Ile d Yeu  il y as la possibilité d enrober une première couche de fibre de verre (isolation)puis les couches carbones
dans le cas de bobgregor de la fibre de verre sera amplement suffisante

je suggère d autre part a shadok le spécialiste de la charpente et 4 eme  génération d ingés mais n ayant jamais construit de velos d ècrire a tout les fabricants de velos carbones droits  ayant un insert metallique pour le montage du pedalier afin qu ils lancent un rappel general pour modification de leur cadres carbones
ca vas nous faire de la place sur les routes........... Very Happy Very Happy Very Happy
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shadock_rameur
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Dim 22 Sep 2013, 11:40

Yoplait a écrit:
Bien entendu, la fibre de lin est plus "écolo", mais tout de même matricée dans une résine ça devient tout de suite moins "écolo", ensuite la fibre de carbone peut avoir à masse équivalente des résistances en traction et en compression jusqu'à 8x celle de l'acier ce qui en fait un matériaux de choix justement pour ce genre de liaisons.
D'où l'intérêt de mettre de la FC dans une structure ..... à condition qu'elle soit là où elle nécessaire. C'est le fait d'en faire le constat qui te met dans cet état, leloublanc ?

Le bois a aussi une résistance tout à fait comparable à l'acier : à masse égale de matériau mis en oeuvre, le bois reprend autant d'effort que l'acier.

Sinon, pour le composite 100% écolo, t'as le mélange terre-paille.
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Yoplait
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Dim 22 Sep 2013, 11:49

shadock_rameur a écrit:

Sinon, pour le composite 100% écolo, t'as le mélange terre-paille.
Heuuuu !!!! sans vouloir te les briser, c'est toi qui a amené l'aspect écolo sur la scène... alors attends toi tout de même à des interventions inverses à ce que tu en pense et ne retourne pas tes propos comme si d'autres les avaient amenés.



shadock_rameur a écrit:

D'où l'intérêt de mettre de la FC dans une structure ..... à condition qu'elle soit là où elle nécessaire. C'est le fait d'en faire le constat qui te met dans cet état, leloublanc ?
Parce c'est où pour toi les endroits nécessaires si ce ne sont pas les points de jonction du cadre qui concentrent justement toutes les tension dans une construction ?? scratch
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Leloublan
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Dim 22 Sep 2013, 23:19

@shadok
Les inserts métalliques  dans les vélos carbone  droits, une aberration selon tes théories ????tu ne  réponds pas
ce que tu as deja construis en matière de vélos ?????tu ne réponds pas
une présentation ????tu ne l as pas faites

je n ai jamais préconisé l obligation d utiliser de la fibre de carbone pour le vélo de bobgregor
tu feins de l ignorer parce que ça t arrange pas dans tes théories
as tu un vélo couché????tu ne réponds pas
que viens tu faire sur le forum ????? une théorie qui ne s applique pas a nos applications

bref tu ignores tout ce qui te déranges


tu ne t étonneras donc pas que je n ai pas trop envie de te répondre ..............


Dernière édition par Leloublan le Lun 23 Sep 2013, 11:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Lun 23 Sep 2013, 09:07

C'est pourtant ce que tu fais jocolor 

relis calmement ce que j'ai écrit, sur le post juste au dessus.

Il n'y a pas que des vélos couchés, dans l'univers connu, et on est bien obligé de fixer de temps en temps des pièces méalliques sur de la FC.

S'énerver comme ça, est-ce bien raisonnable pour tes artères, à ton âge, hein ?

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laf_ange
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Lun 23 Sep 2013, 09:12

@shadock :Peut-être que si tu faisait une présentation et que tu répondait clairement au question qu'il te pose Leloublan n'aurais pas à s'énerver après toi.

En tous cas tu porte bien ton nom tu pompe bien l'air des autres !

LAF ! ! ... !
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Casimir
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Lun 23 Sep 2013, 09:25

Il y en a qui méritent des coups de pompes dans le c... jocolor 
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Lun 23 Sep 2013, 09:57

laf_ange a écrit:
@shadock :Peut-être que si tu faisais une présentation et que tu répondais clairement aux questions qu'il te pose Leloublan n'aurait pas à s'énerver après toi.

En tous cas tu portes bien ton nom tu pompes bien l'air des autres !

LAF ! ! ... !
Franchement, quand on a une orthographe aussi lamentable, on évite de s'exprimer par écrit sur un forum, laf.


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pesca
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Lun 23 Sep 2013, 09:59

DU CALME !!!
on est dans un sujet ou l'on parle de trike en bois? non ?


J' ai donc toujours celui de mon épouse dans le garage : trike en frêne.

tel : 06 66 86 61 07






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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Lun 23 Sep 2013, 10:08

pesca a écrit:
DU CALME !!!
on est dans un sujet ou l'on parle de trike en bois? non ?


J' ai donc toujours celui de mon épouse dans le garage : trike en frêne.

tel : 06 66 86 61 07






Tes plantations sont magnifiques.
On peut savoir ce que tu utilises comme produits phyto-sanitaires ?


Dernière édition par shadock_rameur le Lun 23 Sep 2013, 17:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Lun 23 Sep 2013, 10:35

pesca a écrit:
DU CALME !!!
on est dans un sujet ou l'on parle de trike en bois? non ?


J' ai donc toujours celui de mon épouse dans le garage : trike en frêne.

tel : 06 66 86 61 07
Justement, tu pourrais nous en parler de ce trike en bois, avantages et ......inconvénients, pas la partie mécanique, mais la structure, certes il est très beau, mais !! .......
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O'Leave
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Lun 23 Sep 2013, 11:01

pesca a écrit:
DU CALME !!!
...
J'allais le dire. On va prendre l'air et on retourne au sujet du 2 roues en bois de bobgregor.

shadock_rameur, une petite présentation dans la rubrique dédiée serait la bienvenue. Je vous encourage également à (re) lire "Règlement - Conditions d'utilisation du forum" sans oublier la première phrase du troisième paragraphe.
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Leloublan
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Lun 23 Sep 2013, 11:30

Mais je suis tres calme .......c est tout autre chose si je m enerve mais la y as pas de quoi


le sujet est donc
Construction deux roues couché en bois

Le trike de pesca as t il un sujet dans la rubrique construction amateur?????? lien ???????
ce serait ideal pour en parler non????
en tout cas il le mérite..............
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   

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construction deux roues couché en bois
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