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 construction deux roues couché en bois

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laf_ange
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Lun 23 Sep 2013, 17:32

shadock_rameur a écrit:
laf_ange a écrit:
@shadock :Peut-être que si tu faisais une présentation et que tu répondais clairement aux questions qu'il te pose Leloublan n'aurait pas à s'énerver après toi.

En tous cas tu portes bien ton nom tu pompes bien l'air des autres !

LAF ! ! ... !
Franchement, quand on a une orthographe aussi lamentable, on évite de s'exprimer par écrit sur un forum, laf.
Et bien tu est exactement le genre de personne que je n'aime pas, au lieu de répondre tu préfère attaquer bassement les gens.

Pesca le Trike de ta femme est pas mal je trouve.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Jeu 10 Oct 2013, 00:41

Ouah topic très passionné Laughing 

Le dernier truc que j'ai construit en bois était un modèle réduit de bateau (bordé sur couples tout en balsa si je me rappelle bien)...
Ben niveau rapport poids/rigidité c'était assez épatant quand même!

Le Cap 10 était tout bois jusque début 2000 ou le carbone a été introduit dans sa construction (doublure du longeron entres autres choses): Facteurs de charge autorisés : +6g / - 4.5g pour le CAP 10 Carbone, soit les mêmes facteurs que le tout bois avant que le constructeur ne fixe la limite à  +5g / -3.5g

Le 230, en version tout bois a remporté pas mal de titres en voltige et peut prendre des facteurs de charge de 10g (en +/-), ses successeurs, s'ils ont eux aussi vu l'introduction de la fibre de carbone, font encore largement appel au bois.

Le balsa est un matériau d'âme très courant (lien Baltek), le bambou est courament utilisé dans la confection d’échafaudages en asie...

Bref, le vélo en bois ne me semble pas une utopie, loin de là...A plus forte raison marié à d'autres matériaux, et si on attend pas le résultat de la fibre de carbone bien utilisée (conception et mise en oeuvre)
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Jeu 10 Oct 2013, 09:13

Intéressant, dois-je comprendre que le CAP10 carbone est plus limité que la CAP10 bois ?

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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Jeu 10 Oct 2013, 09:22

Ben non en fait, pardon pour cette question dont la réponse figure dans l'article wikipedia idoine.

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Leloublan
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Jeu 10 Oct 2013, 09:23

Oula le type même de conclusion hative....
il peut y avoir plusieurs raisons a une nouvelle limitation des efforts

ne serait ce que la volonté de renforcer la sécurité
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Jeu 10 Oct 2013, 09:27

Leloublan a écrit:
Oula le type même de conclusion hative....
il peut y avoir plusieurs raisons a une nouvelle limitation des efforts

ne serait ce que la volonté de renforcer la sécurité
C'est de notoriété dans l'aéronautique que le cap 10 était si "bon" que cela a coûté la vie au pilote d'essai car il a dépassé cette limite.
C'est un très bon avion de voltige, j'ai fait 4h dessus, quel pied  
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Jeu 10 Oct 2013, 10:04

Je n'ai volé dedans que 20 minutes... suffisamment pour mon estomac pale et encore, je ne tenais pas le manche tout le temps. C'est ma seule expérience de voltige aérienne, rien de comparable à l'aviation de tourisme que je pratiquais à l'époque. Vrilles, boucles, vol sur le dos, j'en garde un excellent souvenir.

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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Jeu 10 Oct 2013, 10:14

Ouch, oui, je viens de me rendre compte que je ne m'étais pas exprimé super clairement Rolling Eyes 

C'est bien le tout bois qui a été limité à +5g / -3.5g, bien après le début de sa production.
Le pourquoi de cette limite, je ne sais pas? vieillissement des premières structures? prise d'une marge de sécurité?

Sinon, effectivement le proto a eu un accident qui a couté la vie à son pilote essayeur, mais il me semble que la structure même de l'avion n'avait pas été mise en cause?

Il y a un monde d'écart entre l'aéronautique et le vélo, et je ne suis pas spécialiste du bois...
Mais un VC à poutre droite (style Bachetta) devrait pouvoir être réalisé avec membrures recouvertes d'une enveloppe, l'utilisation idoine d'essences spécifiques et leur mise en oeuvre, avec renfort en fibres de lin...
Il n'entrerai pas en concurrence avec un FC fibre de carbone, mais je pense que vis à vis de l'acier ou de l'alu il ne serait pas ridicule niveau rapport rigidité/poids. Évidemment niveau fabrication par rapport à ces deux matériaux, on ne serait pas sur le même plan que la facilité de la soudure scratch 



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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Jeu 10 Oct 2013, 20:10

quand je parlais de fibre de lin, plus haut, c'était pour une solution bambou (solution à réserver aux maso-écolos, in my non humble opinion), où la fibre ne sert qu'à ligaturer.

Avec une solution bois "classique"", un renfort en fibre de lin renforcera nib de chez nada.
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Ven 11 Oct 2013, 00:45

Citation :
la fibre de lin renforcera nib de chez nada
Pas d'accord...

Il est clair qu'on ne va pas rechercher le même résultat par l'emploi du lin comparé au carbone.
Par contre suivant le mode de fabrication étudié elle pourra entrer en concurrence avec la fibre de verre :

1°) meilleure résistance à l'endommagement en flexion
2°) meilleure résistance à la délamination
3°) meilleure rigidité en flexion à masse surfacique égale
4°) plus légère à volume égal
5°) meilleure absorption des vibrations

Urge commercialise depuis quelques temps maintenant son modèle Veggie en fibre de lin qui passe les normes EN1078 et US CPSC.
Decathlon l'emploie associée à la fibre de carbone dans certaines raquettes de tennis, Museeuw fait de même dans certain de ses cadres vélo.

Les trois se fournissent chez Lineo (société belge) qui dans sa doc technique indique un échantillon de test sur une éprouvette de 12 couches de leur unidirectionnel 110gr/m2...

Pour un particulier la mise en œuvre ne sera pas forcément évidente, vu qu'il faut atteindre un taux fibre par rapport à la résine de 50% au moins, ce qui signifie obligatoirement séchage préalable puis stratification avec compression et étuvage pour ces fibres naturelles.

En calculant vite fait, un cadre nu hors tout périphériques réalisé par stratification (6*300 ou 12*110) sur âme balsa (baltek 151) tournerait aux alentours de 1.5~1.8 kg (poids de résine inclus) dans les bonnes conditions de stratification, sans optimisation du placement des plis (j'ai compté 6x300 ou 12x110 uniforme).

Un particulier sera, je pense, plus réellement vers 40% de taux de fibre mais devrait rester vers 1.8 à 2kg.

Un cadre nu de Vendetta (alu 7005) c'est 1,5 kg en comparaison...et pas sur qu'il sera ni aussi confortable, ni aussi rigide.


Ce n'est que théorique, mais réalisable juste pour le proof of concept...
Comme je le disais plus haut, on peut réfléchir à une construction semi monocoque à l'image de l'aviation, avec stratification de fibre de lin sur le revêtement pour lui conférer une meilleure résistance aux impacts (point faible du semi monocoque en bois si on travaille sur un revêtement de faible épaisseur)
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Ven 11 Oct 2013, 09:16

Si on doit utiliser de la fibre pour renforcer du bois, ce sera idiot d'utiliser autre chose que de la FC, sauf à vouloir absolument faire voyager gratos des tonnes de matériau.
Ce qui est franchement négatif, du point de vue réchauffement climatique.

Si on veut améliorer la résilience aux vibrations, on peut comprendre que la fibre de lin apporte quelque chose, avec une structure FC.
En revanche, avec une structure bois, là, je ne comprends pas, désolé.

Dernier point : on ne doit pas ignorer les mésaventures survenues avec le bois moulé, stratifié extérieurement, qui est aujourd'hui dans les poubelles de l'Histoire de la construction navale.
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Ven 11 Oct 2013, 14:16

Citation :
Si on doit utiliser de la fibre pour renforcer du bois, ce sera idiot d'utiliser autre chose que de la FC
La dessus on est d'accord, stratifier pour stratifier, autant utiliser directement le carbone en renfort, et éventuellement le lin pour la dissipation des vibrations (siège...)...
A moins bien sur de vouloir faire l'expérience Smile 

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Leloublan
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Jeu 28 Nov 2013, 18:34

Bon je venais aux nouvelles et je vois que j ai manqué le dernière ânerie de shadok Ceci avant sa disparition........
mais des fois quand on parle du loup .....(j en sais quelque chose  Very Happy  )

le bois moulé n as pas disparu ,c est devenu le luxe du luxe de la construction bois actuelle
tout simplement parce qu c est le système de construction qui demande le plus de main d oeuvre qualifiée

si les bois moulé des année 70 ont mal vieillis  c est que les colles utilisées demandaient des pressions impossibles a atteindre avec
les agrafes utilisées et le sous vide

avec l epoxy  qui ne demande pas de  pression et le sous vide il est tout a fait possible de faire des assemblages bois moulé de très
bonne qualité
Mais les heures de main d oeuvre qualifiée s envolent ...............

alors il en est ou ce vélo?????
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Ven 29 Nov 2013, 00:02

Celui qui sort des âneries, c'est celui qui va aller coller de la FC sur du métal, juste pour le plaisir d'avoir une surface de collage un poil plus grande.

ne mélange pas les genres.

mais tu sembles  te rappeler de ma remarque chaque fois que tu t'asseoies - devant ton écran en particulier.
C'était le but. Je dirais même plus : en plein dans le mille.
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Ven 29 Nov 2013, 03:40

Tu ne réponds pas sur le sujet bois moulé colles anciennes et réalisation epoxy


tu ne nous as toujours pas montré ta construction
et t as toujours pas compris pourquoi on mettait de la fibre sur un insert métal pour une bonne liaison (voir plus haut)
pas pour une augmentation de surface mais je ne vais pas réécrire ce que j ai expliqué plus haut
as tu au moins constaté que les cadres carbones de VD ont des inserts métalliques???

Bon entre le coup du collage ,celui de la fameuse electrolyse et du bois moulé j ai pas été convaincu ,l ingé !!!!!!
montre nous quelque chose  de  ta construction en matière de cadre ...........
vu que tu te focalises sur ce sujet  ..........

bon il en est ou ce vélo bois ????  En fait c ,est surtout ça qui m interresse...........
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shadock_rameur
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Ven 29 Nov 2013, 16:32

Leloublan a écrit:
 En fait c ,est surtout ça qui m interresse...........
je vois ça, au point de t'empêcher de trouver le sommeil, et venir nous conter tes frustrations à 3h40 du mat.

Faire languir l'auditoire passionné, c'est tout l'art des grands artistes.
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Leloublan
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Ven 29 Nov 2013, 17:49



Bof, questions frustrations ça vas ,j 'ai 3 velos couchés carbones je peux m amuser

non, le sujet m' intérrèsse car un LELOUBLAN bois n est pas exclu.......donc j aimerais des nouvelles fraiches
mais on dirait que l auteur ne suit pas son sujet...........
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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Mar 03 Déc 2013, 02:12

Bon, éh, vous deux Shadock et Leloup, y'en a un peu marre de vos petites querelles. Si vous pouviez éviter les mots "aigre-doux" ça irait certainement mieux.

je suis d'accord avec Leloup sur le point que ... on aimerait bien savoir où en est le vélo en bois, un point c'est tout !

Le reste on s'en fou !

Mais peut-être que le constructeur a fuit son post à cause des querelles intestines ! Si c'est le cas, c'est vraiment dommage. Alors espérons que non.

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MessageSujet: Re: construction deux roues couché en bois   Aujourd'hui à 08:40

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