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 Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013

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olivier25
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Lun 07 Oct 2013, 16:25

Hé oui !!!
Force est de constater que cette année, les deux premières places sont prises par des Propulsions, dont un Tica qui n'est pas forcément un bon grimpeur... (J'en connais un, outre Atlantique, qui ne va pas manquer de s'en réjouir)
La Vipère pas en grande forme, et sur Spéculoos (vélo assez lourd, pénalisant en côte), et moi... avec an de plus !

Il serait intéressant, comme le dit fort justement Serge, de voir quel temps aurait mis Doctoto sur un bon grimpeur (Serge donne deux exemples de propulsion), mais une fois l'apprentissage en TD maîtrisé, il serait encore plus intéressant de le mettre sur un TD.
ça, on pourrait le faire avec Durbin, pour lequel la maîtrise du TD n'est qu'une formalité, puisqu'il roule de temps en temps en Python.
Ce serait d'autant plus intéressant que Gérald a été chronométré à plusieurs reprises sur la Vipérine, ce qui permet d'éliminer les coups de "surforme" ou de méforme...

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Le vélo couché est au vélo droit  ce que la chaise longue est au tabouret ...
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Dernière édition par olivier25 le Lun 07 Oct 2013, 21:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Lun 07 Oct 2013, 20:54

1er Sokol:


Least, but not last:
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Io
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Lun 07 Oct 2013, 21:35

Pour moi une première participation sur ce combiné Paladru-Viperine, et première participation tout court à une course de vc. Très sympa, super ambiance, bonne organisation, météo plus que correcte. Un super wk end.
Et avec chance entre samedi et dimanche j'ai réussi à décrocher l'âne mort que j'ai traîné derrière mon vélo tout autour du Lac Laughing .
Je ne pensais pas que mon enclume est aussi lourde que ça, même en version «course» Laughing  (pesée matutinale:19,5kg Shocked ). Vivement un vélo plus léger... comme un rapace rouge Wink .
Encore merci à tous pour l'ambiance excellente et merci au Super Organisateur.

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PS: Chronométreuse chauffeur a passé un très bon moment aussi.
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Armandos
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Lun 07 Oct 2013, 22:05

Qu'il est beau ,Marc, de profil..
Les tempes grisonnantes , l'oeil vif et la fossette narquoise..



D'habitude,je le vois toujours de dos

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mais ceci n'est que mon avis
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doctoto
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Lun 07 Oct 2013, 23:25

Bon, toujours personne pour échanger un zockra 8 kg contre mon super TiCa de course?...
Puisque c'est comme ça, l'an prochain, je fais la vipérine en waw   Enfin la descente...
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Cycloutil
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Lun 07 Oct 2013, 23:46

Doctoto avant d'échanger , essaye un Zockra pour ètre sur que ça grimpe mieux , car ça se trouve tu vas grimper moins vite . Alors prudence .
Tu peux aussi proposer l'échange avec le waw Wink 
Je regrette de ne pas avoir été présent pour voir un Tica gagner la vipérine et
faire ta connaissance scratch 
Il eut fallut aussi que je parte dans le 1 er groupe pour vous voir passer et analyser la chose scratch 
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coyote
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Mar 08 Oct 2013, 09:26

bonjour

si marc est beau de profil (malgré ces cheuveux blancs ) , le temps lui parait pas beau du tout !
ceci dit , il semble que l eclate etait au rdv

coyote
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Mar 08 Oct 2013, 11:34

Doctoto, c'est très intéressant de relire ton CR après la Vipérine.
Sur cette épreuve tes mesures semblent montrer que le TiCa est meilleur que ton VD. Ce qui confirme les dires d'Olivier25 (VC montent aussi bien voire mieux que les VD).
Tu as démontré qu'un TiCa pouvais monter plus vite qu'un TD (mais les moteurs étaient différents et le tien a une sacrée cylindrée!)
Tu t'es entraîné Smile car tu a mis 4' de moins à la Vipérine qu'à la Féclaz pour 100 mD+ de plus....

doctoto a écrit:
début Août, je vous faisais part de la suprématie du VC sur le VD sur mon trajet retour vélotaf de 25 km relativement plat ( cf post du 02.08)

Pendant mes vacances à la montagne, j'ai voulu faire les mêmes tests sur des parcours avec pas mal de dénivelé .
J'ai donc fait chaque parcours 2 fois ( VC puis VD) à 3 jours d'intervalle, dans les mêmes conditions de forme et de météo ; afin d'avoir les mêmes développements, j'ai utilisé la même roue arrière, celle du ti-ca, (un peu lourde!) ; ainsi, le VC pèse 12kg100 et le VD ( cannondale alu) 9kg800.
Ci-dessous les parcours avec leur profil.
Le 1er, 92km, 2350m de dénivelé positif, avec notamment 7 km à plus de 8% de moyenne et à la fin 16km de montée pour près de 1000m de D+
Le 2ème, partie d'une étape du tour de France avec montée du Semnoz (11km avec des panneaux tous les km annonçant des pourcentages de 8 , 9 et souvent 10% au km).
Pour ces 2 parcours, vu que je partais de La Féclaz (1350m d'altitude), j'avais pas mal de descente et je finissais évidemment en montée.

Mes mesures de temps intermédiaires, toujours aux mêmes endroits, en décomptant les pauses pipi et rangement coupe-vent, mesurés à la seconde près donnent en résumé:

* je ne gagne qu'environ 1 minute sur plus de 10 bornes de descente, j'aurais pensé plus : même si la vitesse max est facilement de 75.80km/h en Vc contre 70 en VD, ce n'est que sur un temps court entre 2 virages et du coup on ne gagne pas tant que ça.
* je gagne un peu en VC si plat descendant, je perds un peu si plat montant.
*sur la montée dure de 7km du parcours 1, je monte en 43'25" en VC et 43'03" en VD : là je suis étonné, je pensais perdre beaucoup plus de temps
*sur la montée du Semnoz, 11km, je monte en 1h04"21" en VC contre 1h pile en VD : idem, pour un col terrible comme celui-là, je pensais perdre encore plus.
*En fait, je me rends compte que là ou j'ai perdu le plus de temps, c'est dans la dernière montée pour rentrer à la maison, alors que j'en avais déjà plein les pattes :
1er parcours, je monte les 16 derniers km en 1h23' en VC contre 1h11' en VD
2ème parcours, je monte les 16 derniers km en 1h15' en Vc contre 1h07' en VD.
J'en déduis que quand les forces commencent à manquer, en VD je m'en sors mieux ( possibilité de changer de rythme, se mettre en danseuse)

RESULTAT GLOBAL : 1er parcours :4h23'30" en VC contre 4h20'25" en VD
2ème parcours : 4h27' en VC contre 4h12 en VD

Par contre, je me suis aussi amusé à faire uniquement la descente de La Féclaz et la remontée ( 16km, 1000m dénivelé) : résultat:
* Descente : 18'35" en VC ( V max 81km/h) mais j'ai perdu du temps derrière un camping car ( +-30" je pense) ; 19'20" en VD ( V max 72km/h)
* montée : 1h06'42" en VC contre 1h06'50" en VD !!! et pourtant, je me suis mis en danseuse pour relancer dès que je pouvais ; là pour le coup, je crois que je me suis plus défoncé en VC

En Conclusion, on n'est pas si ridicule que ça en VC même en montée ; je suis vraiment étonné de ne pas perdre plus de temps que ça dans les gros pourcentages et j'utilise en moyenne 2 à 3 dents de plus à l'arrière en VC.
Par contre, je n'ai pas mal au dos, au cou, mais j'ai le dos trempé en VC ; et surtout, qu'est-ce les descentes sont plaisantes, au ras du bitume...
Dernière remarque : malgré ces écarts de temps somme toute minimes, après chacune de ces sorties alpestres en VC, j'était bien plus cuit en VC qu'en VD.

Voilà, il ne me reste plus qu'à trouver un VC de 9kg, en TD si possible et je refais les tests...

http://www.openrunner.com/index.php?id=2807507
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Sam 02 Nov 2013, 00:07

Tiens j'avais rate tous ces interessants resultats, comme dit Olivier ca me rejouit de voir que ma propre experience est valide, et que le gain en montee que procure une TD sur une propulsion est nettement moindre que ce qu'on veut nous faire croire. Mais bon gardons ce fil sportif et felcitons les hommes plus que les machines

Mais un grand Hourra au vainqueur car gagner sur un low racer une course de cote, ca tord le cou a l'idee generale que tous les low-racers sont des mauvais grimpeurs...

et effectivement ce succes de Doctoto illustre manifiquement ses observations par rapport au VD

combien tu peses Doctoto ? et ton Tica il doit etre autor de 10.5Kg ?

le Seiran confirme qu'il est un tres bon grimpeur...
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Mar 05 Nov 2013, 11:12

Un VC gimpe aussi bien qu'un VD ? Hum...
Le dernier CLM du Ventoux par Bédoin auquel j'ai participé, organisé par un club de quartier UFOLEP, les résultats donnent 1h14' pour le premier, 1h24 pour la première féminine, 1h 31 pour le premier des plus de 65 ans.
Jamais vu ça en VC en ce qui me concerne.
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Mar 05 Nov 2013, 12:35

De mémoire, olivier25 a grimpé le ventoux avec une propulsion zockra en 1h20 et qq minutes (1h24?) mais il était jeune et entrainé. Barbara avait monté plus vite couchée que debout malgré un VD haut de gamme bien plus leger. On grimpe mieux dans la position où l'on s'entraîne tout simplement.
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olivier25
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Mar 05 Nov 2013, 15:06

1h24...
Effectivement, c'était au temps de ma jeunesse, je n'avais que 53 ans
J'ai essayé, ensuite, de comparer avec mon vélo droit, et sur Bedoin/chalets reynard, le VD avait 2'30" de retard sur le Zockra...
1h31 à 65 ans... c'est pas mal... Il me reste 7 ans pour m'entraîner correctement

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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Mar 05 Nov 2013, 18:21

Je crois qu'on peut s'accorder qu'un cycliste tres motive sur un VC leger comme on peut en trouver maintenant et avec suffisement de partique peut sur des cotes assez longues et pas trop raides s'approcher des performances d'un VD (combien ca dependra des individus et de leur morphologie), mais sur des montees raides de moins d'une 1/2 heures : FORGET IT !


Sinon je retiens des resultats de cette Viperine 2013 que l'importance du velo est beaucoup moindre que ce qu'on veut bien nous faire croire, mais je le savais deja. Le poids du velo est l'element primordial pour les cotes, le reste, position plus ou moins allongee, traction directe ou indirecte, taille des roues, materiaux dont est fait le velo, sont des distractions pour coupeurs de cheuveux en 4 qui n'ont pas de temps a perdre chez leur coiffeur...
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Mar 05 Nov 2013, 21:14

Bentincalifornie a écrit:
[...] sont des distractions pour coupeurs de cheuveux en 4 qui n'ont pas de temps a perdre chez leur coiffeur...
Jaloux !

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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Mar 05 Nov 2013, 21:52

bienvenu au club..
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Mar 05 Nov 2013, 23:06

Bentincalifornie a écrit:
Tiens j'avais rate tous ces interessants resultats, comme dit Olivier ca me rejouit de voir que ma propre experience est valide, et que le gain en montee que procure une TD sur une propulsion est nettement moindre que ce qu'on veut nous faire croire. Mais bon gardons ce fil sportif et felcitons les hommes plus que les machines

Mais un grand Hourra au vainqueur car gagner sur un low racer une course de cote, ca tord le cou a l'idee generale que tous les low-racers sont des mauvais grimpeurs...

et effectivement ce succes de Doctoto illustre manifiquement ses observations par rapport au VD

combien tu peses Doctoto ? et ton Tica il doit etre autor de 10.5Kg ?

le Seiran confirme qu'il est un tres bon grimpeur...
je pèse +- 63kg et mon TiCa 11kg500
Pour info, je depuis regrimpé la montée de la Féclaz avec un VD carbone 2kg plus léger (7kg500) que celui que j'avais en août quand j'ai fait mes tests: là, j'ai mis 7 minutes de moins ( mais j'étais super motivé).
Qu'on me trouve un VC à 7kg500 et je fais exploser le chrono...

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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Mer 06 Nov 2013, 00:07

Ok Doctoto

donc d'apres mes calculs tu aurais developpe 254 Watts de moyenne sur la montee, pas mal vu ton poids (4W/kg), moi sur ma course de ce dimanche je n'ai pu soutenir que 220 watts sur 50mn avce 68Kg, donc je suis loin, bien entraine je peux pousser 230 watts sur une heure mais guere plus. clairement avec 4Kgs de moins tu verais la difference sur le chrono. Toujours d'apres mes calculs ca t'aurait fait gagner 3mn sur la Viperine, t'aurais eu le record absolue de l'epreuve je crois.

bon faut passer commande chez Malric...
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Mer 06 Nov 2013, 10:55

Bentincalifornie :

mr X 73 ans :180 watts
Bentin ..53 ans :220-230 watts
Doctoto 43 ans :254 watts
mr Y 33 ans :280 watts
à individu équivalent génétiquement ..entrainement...engin etc
tout est écrit pour expliquer ta différence de watts...Rolling Eyes 
sois rassuré.. 
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Mer 06 Nov 2013, 16:52

c'est ce que je me dis : plus on vieillit, plus il faut s'entraîner...
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Mer 06 Nov 2013, 18:21

plus on vieillit plus il faut s'entrainer ? je crois pas car on touche vite les limites de la fatigue, il faut plus de temps de recuperation netre les entrainement quand on vieillit, les tissus se regenerent moins vite. Il faut surtout etre regulier dasn ses entrainements, jamais s'arreter completement, manger sain, dormir suffisement.
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   Mer 06 Nov 2013, 18:22

Papy volant a écrit:
Bentincalifornie :

mr X      73 ans :180 watts
Bentin  ..53 ans :220-230 watts
Doctoto   43 ans :254 watts
mr Y        33 ans :280 watts
à individu équivalent génétiquement ..entrainement...engin    etc
tout est écrit pour expliquer ta différence de watts...Rolling Eyes 
sois rassuré.. 
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non ca me rassure pas, ce qui m'interesse c'est de voir que j'ai pas perdu par rapport a l'annee passee..hehe
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MessageSujet: Re: Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013   

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Viperine - 4eme édition le dimanche 6 Octobre 2013
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