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 Armstrong et le vélo couché

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Glace de Feu
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MessageSujet: Armstrong et le vélo couché   Mer 15 Fév 2006, 21:19

Je réponds ici à un post mis dans le forum du matos (pas franchement la place pour...) concernant Armstrong et le vélo couché. Apparemment on lui attribue des paroles qui dépassent peut-être bien ses pensées.

D'une part d'après cet interview il n'a jamais essayé de vélo couché.

D'autre part vu l'interview très particulier qu'il était en train de subir (de la part d'un gars folklorique dans l'assistance), on est en droit de se demander s'il était sérieux quand il a dit à un moment : "And when they pass it, believe me, we'll be on it. (traduction littérale : quand l'UCI les autorisera, croyez-moi on sera dessus). En effet Armstrong s'était mis à rigoler juste avant de dire cela. Il est donc tout à fait possible qu'il ait répondu dans le sens de l'interviewer folklorique, pour l'enfoncer dans ces questions bizarres dans cette conférence de presse.

L'interview complet est ici : http://www.velonews.com/news/fea/3437.0.html (traduction littérale du titre de l'article : "qui c'était ce mec ?" en parlant du gars qui pose les questions bizarres).

Désolé d'être encore ce coup-ci l'empêcheur de tourner en rond dans le discours bien rodé du milieu bentiste, mais mon activité professionnelle me conduit quotidiennement à chercher la contradiction, d'où peut naître enfin un semblant de vérité... Le militantisme aveugle n'est pas ma tasse de thé. study
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Jeu 16 Fév 2006, 09:35

Merci d'avoir créé un fil dédié à cette question "people"... Elle a davantage sa place ici.
Alors, d'où vient l'affirmation selon laquelle Armstrong roulerait en VH ? En tout cas, début 2003, il affirme : I've heard of it, but I've never tried it...
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mtauss
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Jeu 16 Fév 2006, 22:30

A part ça, Lance Amstrong est très lié à Trek... Et Trek est une des 2 grandes marques (avec Canondale)de VD à avoir commercialisé un VH... Et le produit était à mon avis bien + intéressant que le canondale... Même si ça a été une catastrophe du point de vue marketing... Un employé de Trek qui s'intéressait au recumbent (VH) avait poussé pour le projet, puis il a été viré de chez Trek, et son remplaçant qui ne s'y intéressait pas a tout fait pour couler le projet... Et il y est parvenu facilement... Le Trek R200 est resté au catalogue qu'en 1999 et en 2000... Amstrong aurait pu rouler dessus en fait... Même si d'après ce qu'il dit il ne l'a pas fait...

Ici une image du Trek R200 :
http://www.epinions.com/bike-Bicycles-All-45213-Trek_R200__2000/display_~latest_prices

Salut !

Marc Tauss
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Ven 17 Fév 2006, 09:55

Je trouve qu'ils ont pas fait fort au niveau design de l'engin! J'ai l'impression qu'ils sont parti d'une feuille blanche, sans vraiment regarder ce qui se fesait déjà ou peut-être qu'ils avaient d'autre contraintes ( look 4x4, écouler un stock de dérailleurs et de gros tubes...)
Lorsque amstrong dit: 'We will be on it', moi je comprend: on va y réfléchir, creuser la question. Sinon il aurait dit: 'We will ride it' pour dire 'On posera notre cul dessus et on va tirer tout ce que l'on peut de cette trapanelle..
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mtauss
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Ven 17 Fév 2006, 14:09

[quote="Speedy Malric"]Je trouve qu'ils ont pas fait fort au niveau design de l'engin!

C'est ptèt pas très esthétique... Mais ils ont voulu faire à la base qqch de très polyvalent et accessible au grand nombre... Ce qui est sans doute une erreur... Note que ceux qui ont roulé avec ont trouvé très agréable... Mais lent... La hauteur de selle conséquent a aussi certains avantages dans certaines situations... Le siège provient de chez Rans, un siège unanimement qualifié d'excellente qualité dans le milieu bent US.

Le double dérailleur qui offre 8x5 vitesses est une bonne solution au niveau rendement et plage de vitesses dispo avec de petits écarts entre les vitesses. Celà permet en + de ne pas avoir d'entrave de la roue avant avec la chaine sans les tubes en plastiques qui font toujours un bruit de frottement assez désagréable...

Enfin, le niveau de finition était excellent (soudure etc...) Et le prix raisonnable (1750 US$)

Marc TAUSS
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baron78
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Dim 19 Fév 2006, 22:17

vraie ou pas vraie Question Ou est la véritée Question Dieux seul le sais et voir amstrong lui même Laughing
Car avec les quand dira ton allez savoir Question
Ce que je suis certains c'est que si s'était le cas, sa ne serait pas au bénéfice du bent, du VH que le dit Amstrong soit sur un VC
un tricheur pareil non merci, il ne refléterais pas une bonne image du VC en france tout au moins Exclamation

Il n'arrivera jamais au même mérite ni à la cheville des anciens comme :
Poulidor, Jacques Anqutil, Hinault... et bien d'autres encore Laughing
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vipere noire
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Mer 01 Mar 2006, 10:59

Citation :
Poulidor, Jacques Anqutil, Hinault... et bien d'autres encore

qui eux bien entendu n'ont jamais abuse de substances douteuses ;-)

Pour en revenir au sujet, les cyclistes pros etant des hommes sandwich ils se doivent de conserver une image digne de leurs sponsors. Autrement dit, si un crack devait rouler en VPH ca ne pourrait etre que dans le cadre d'1 tentative de record..reussie ca va de soit! et comme cela necessite un minimun de temps de preparation de l'athlete et de la machine, ce n'est pas rentable!
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baron78
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Mer 01 Mar 2006, 21:14

vipere noire a écrit:
Citation :
Poulidor, Jacques Anqutil, Hinault... et bien d'autres encore

qui eux bien entendu n'ont jamais abuse de substances douteuses ;-)
!

A la limite peut être bien Laughing
study
mais c'est pas prouvé et surtout incomparable au niveau des autres de nos jours Laughing Avant s'était peut être un petit remontant coup de pouce ... maintenant c'est vraimlent du dopage et qui est et devient extrémement dangereux et ne reflette plus la vraie valeur du coureur ...
Puis on pourrait même parler aussi sur les courreurs aussi des années 1930 aussi pourquoi mettre le doute du dooping ... Laughing
Non sérieux si on compare les conditions de l'époque et du matériel ... il y a pas mal d'écarts mais proportionnellement certains champions de l'époque faisient mieux et dignement Laughing
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lepoune
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Mer 01 Mar 2006, 23:05

baron78 a écrit:
...substances douteuses... A la limite peut être bien... mais c'est pas prouvé...
Si, si, c'est prouvé.
Tout était bon, jusqu'à l'éther et pire encore.
Ceux qui se "dopaient" à l'époque (1930 et +) se sont tués dans des efforts surhumains (et douleurs) que probablement les nouveaux auraient de la peine à supporter et c'est tant mieux.

Le "dopage" moderne est plus propre...mais ça ne le justifie absolument pas.

Je crois qu'on est tous daccord la-dessus.

:velo1:
A+
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kaamelott
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Jeu 02 Mar 2006, 10:32

ARRETEZ LE DOPAGE

M...E c'est chiant quand meme ce truc
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bistouille
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Ven 03 Mar 2006, 19:22

Le cycliste que j'admire le plus c'est Fausto Coppi, et bien il est à peu près sur qu'il prenait hélas des amphétamines, de la caféine, de la strychnine....
Le dopage nous vient de l'antiquité, le cyclisme de compétition a débuté sous de bien mauvaises auspices, les premiers "soigneurs" étaient parait-il des transfuges des courses hippiques, où ils avaient l'habitude de "saler" l'avoine des chevaux.

Le vélo couché saura t il résister au fléau ?
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Jean Thevenet
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MessageSujet: "J'utiliserais un vélo couché si c'était permis"   Mer 26 Nov 2008, 11:03

Citation :
"J'utiliserais un vélo couché si c'était permis" Lance Armstrong. "

Lance Armstrong, selon moi se distingue visiblement pas son approche physique du vélo.

il sait manifestement que le chrono est inversement proportionnel à la puissance en côte seulement, sinon, que c'est inversement proportionnel au cube de la puissance: en témoigne sa concentration "mathématique" de la puissance là où ça rapporte et son économie là où ça ne rapporte pas, de sorte de garder du jus pour les contres la montre.
et puis enfin, il aborde une pente longue comme un contre la montre, d'où les cadence de pédalage élevée en côte.
Selon moi, c'est surtout cette maîtrise de la physique qui lui a donné l'avantage, pas le dopage, les autres étant aussi dopé que lui, mais moins célèbres ils sont sans doute moins contrôlés.

il est donc logique qu'il désirerait tenter le vélo couché, qui fonctionne encore plus selon ces connaissances physique, encore plus sensibles pour concentrer les efforts là où ça rapporte.

pour en arriver là, il faut de plus s'entraîner d'une façon totalement différente, (je pense qui fait beaucoup de sous maximal contrôlé, au point de le faire en vélo laboratoire, comme les rameurs sur leur ergomètre, en aviron la pratique des efforts calibrés est répendue, moins en vélo)
en performance quotidienne n'est pas le meilleur choix, faire de la puissance constante signifie perdre du temps sur les pentes et on consomme beaucoup sur le plat; j'en reviens à cette idée de fitnesscar: on fait de la puissance constante mais il y a un moteur récupérateur pour aller concentrer l'énergie récupérée là où il faut). je pense qu'il fait ça, si quelqu'un en sait plus là dessus ça serait intéressant de le vérifier.

quant à la fitnesscar, si vous comprenez la stratégie d'amstrong, c'est pour s'entraîner comme il le faudrait tout en distribuant sur le parcours, l'énergie disponible "à la amstrong": économiser sur le plat, envoyer le jus en côte.

curieusement, celui qui a repéré cette stratégie visible quand on peut le voir à la télé est mon neveu, alors sensibilisé à la gestion des efforts lors de la pratique de l'aviron de la compétition, il m'a appelé pour qu'on voit cet athlète à l'eouvre et la chose est apparue flagrante.
les autres cyclistes en général font bien des perf, mais ils ne réfléchissent pas tant!

donc, si il revient, regardons le bien, sachant cela.
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Mer 26 Nov 2008, 11:44

Message greffé. Et un joli déterrage !
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Mer 26 Nov 2008, 16:53

Jéjon a écrit:
Merci d'avoir créé un fil dédié à cette question "people"... Elle a davantage sa place ici.
Alors, d'où vient l'affirmation selon laquelle Armstrong roulerait en VH ? En tout cas, début 2003, il affirme : I've heard of it, but I've never tried it...

ça vient de la signature de "nostradamus".
mais qu'il l'ait effectivement déclaré ou pas, la manière dont il gère sa performance lui donnerait avantage avec le vélo couché, en particulier cette aptitude à mouliner qui permettrait de ne pas perdre de la performance en côte.
et puis la citation ne sous entend pas qu'il fait du vélo couché, mais que si c'était possible il roulerait peut être avec.
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Mer 26 Nov 2008, 18:29

stop!
heureusement que je suis là pour retablir cette grossiere erreur qui vous entraine dans les abimes du doute.

Amstrong a declaré:

That's one small step for man, one giant leap for mankind..

en francais:

poussez pas derriere,y'aura du rab..

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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Mer 26 Nov 2008, 19:12

Jean Thevenet a écrit:
Jéjon a écrit:
Alors, d'où vient l'affirmation selon laquelle Armstrong roulerait en VH ?
ça vient de la signature de "nostradamus".

Euh, non, Jean... Ma question, que vous citez, date de février 2006, et Nostradamus s'est inscrit en novembre 2008. Lui, à ma place, aurait certes sans doute prévu la signature d'un nouveau venu avec deux ans et demi d'avance, mais je ne dispose pas de sa boule de cristal.
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Mer 26 Nov 2008, 20:56

et qui a déclaré : "si on peut prouver que mes échantillons sont positifs sur le premier tour que j'ai gagné et malgré l'effacement de cette victoire et de la suivante en raison d'une suspension théorique, j'en ai toujours gagné 5 car on ne peut pas prouver que je me suis dopé pour les autres..." ce qui est "inversement proportionnel au cube de la puissance"...
restez couchés !
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Jeu 27 Nov 2008, 21:23

sans le dopage, c'est pas quelques pourcent en moins, mais 20 ou 30% (380 watts au seuil environ au lieu de 420-450 ou 500)
et c'est près d'une heure de retard sur l'étape.

J'ai comparé la performance d'un mauvais vélo peugeot et d'un bon vélo (qui roule et n'ammasse pas mousse): la différence est certes sensible (environ 5 à 8%), mais n'explique pas l'écart années octante années deux-milles...
on devrait être arrivé à un relatif plateau, lequel était à peu près atteint vers 1980 1990
d'ailleurs la vitesse de l'époque (38 collait avec les meilleurs performance amateurs qu'on obtient actuellement)

voir
http://thevenet.jean.free.fr/l-autre_tour2007/index.html#comparaisons
(tour de france archives des vitesses)
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Ven 24 Aoû 2012, 12:58

Je tiens à m'excuser de l'erreur que j'ai commise dans le post précédent et qui remonte à quelques mois ou années... Finalement de la carrière cycliste d'Armstrong, il ne restera rien ou pas grand chose et les vilains petits cochons ont réussi à le manger (ouf). C'est dommage car on aurait préféré le voir perdre plus souvent car l'homme était intéressant. Sans procès, il repart avec tous ses secrets et les secrets de ceux qui l'ont confondu. Pauvre vélo !
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Ven 24 Aoû 2012, 19:16

Vu le nombre de livres écrits par les uns et les autres de l'entourage d'Armstrong, il ne reste pas grand chose de ses secrets.

Il reste un grand compétiteur, et il a cru pouvoir passer par les failles des contrôles antidopage, dommage, il y a plein de témoignages contre lui.
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Sam 25 Aoû 2012, 19:09

Il y a certes des témoignages, mais pas de contrôles positifs.
Je n'imagine pas qu'il soit déclassé et que le gain des 7 tours de France reviennent à ses dauphins de l'époque? Ces derniers nous ayant démontré au travers de contrôles positifs que les règles du jeu n'étaient pas respectées.
Peut-être avait-il un temps d'avance sur le processus de contrôle

Décision difficile pour l'UCI si elle veut suivre la justice américaine
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Armandos
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Sam 25 Aoû 2012, 23:18

bon débarras,
au suivant..

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Dim 26 Aoû 2012, 09:19

Armandos a écrit:
bon débarras,
au suivant..
+2
Je ne m'intéresse plus à ce sport depuis qu'il est dit, qu'à un niveau élevé, on sous entend qu'ils sont obligés de passer par la dope… alors entre dope, gros sous et oreillette… l'esprit du sport n'y est plus. Je n'ai ni admiration, ni respect pour ces tricheurs. Je ne retrouve plus l'esprit du vélo, comme il y a 30 ans ou il pouvait y avoir des rebondissements terribles. En étant sans doute excessif, ils sont tous camés (ou presque).
J'espère que nous n'en arriverons jamais là, en vélocouché…
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Dim 26 Aoû 2012, 10:02

tant que le VH ne seras pas reconnut par uci il y a moins de risque d'en arriver là.
C'est un peux le problème qu'il c'est passé quand le rugby est entrée dans la court des grand en devenant professionnelle. Maintenant c'est tune histoire de gros sous avec tous les problème que cela pose. Le rugby ce footisse.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   Dim 26 Aoû 2012, 15:24

lmdu78 a écrit:
Il y a certes des témoignages, mais pas de contrôles positifs.
Des témoignages, il ne faut pas plus dans la justice civile pour être condamné, mais au TAS les choses fonctionnent sûrement autrement.
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MessageSujet: Re: Armstrong et le vélo couché   

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