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 construction d'un Phantom

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siliconmollet
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Mer 18 Sep 2013 - 20:51

salut gerard  
bien ton ouverture sur les vitres latérales  
et pour ce qui est du ponçage Shocked j'en remet une couche pale mais ce coups si c'est au tour du mastic

he au fait qui c'est ce rigolo  avec  son aspi
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Mer 18 Sep 2013 - 21:39

bah c'est Mr Propre jocolor 
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O'Leave
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Jeu 19 Sep 2013 - 0:47

J'aurais dit Jimmy Somerville , mais cela n'aide pas à mastiquer.
Bon courage,
Je dois être un des plus près de ton atelier et n'ai pas encore pris le temps de venir voir ton œuvre,  
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coyote
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Jeu 19 Sep 2013 - 12:20

maloku

est ce lié a :



coyote
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sebastien
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Jeu 19 Sep 2013 - 12:28

Je n'ai pas vu de précision la dessus encore... Qu'as tu prévu comme ventilation à basse vitesse en dehors de la visière (ouïe, ventilo etc)?
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cebd
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Jeu 19 Sep 2013 - 12:41

sebastien a écrit:
... Qu'as tu prévu comme ventilation à basse vitesse en dehors de la visière (ouïe, ventilo etc)?
Bonjour,
À basse vitesse on peut ouvrir le couvercle ..en ajustant la longueur de la corde de maintient, le capot tient dans les plus fortes pentes . en plus on ne peut pas dire qu on ne nous a pas vu...on en protfite pour mettre un signal de danger ou ,des inscriptions ,à l intérireur de manière à ce que les impatients lisent tranquilement....C est ce que je fais depuis le début...même par 35° à l ombre...le capot devient un moyen de dialogue...
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siliconmollet
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Jeu 19 Sep 2013 - 16:01

j'ai prevu qlqs prises d'air naca elles sont à l'étude

mais aussi d'autres aux forme plus courbées

il ne me reste plus qu'à ressortir le fil à chaud et en retailler avec ces guides  ...et de différentes largeurs aussi

le trou sur le devant du nez ne me tente pas mais je vous pose la question : est ce efficace ?
l'air qui s'engouffre dans l'habitacle ne risque t il pas de faire frein ?
je viens de visionner le record de Sebastiaan bowier et son velox3 possède un trou sur le nose donc ce ne doit pas être si mauvais que ça ?  
après il faut guider l'air jusqu'au visage ou pare-brise ou autres parties du corps qui aimeraient elles aussi être refroidies  .......................... je pensais plus aux cuisses , moi  No
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Kapello
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Jeu 19 Sep 2013 - 18:44

D'un point de vue du biologiste, c'est la tête le principal radiateur du corps, de plus peu importe la sensation de chaleur sur le corps, c'est celle ressentie au niveau de la tête qui importe le plus.
Adoncques, de la ventilation sur le visage.
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sebastien
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Jeu 19 Sep 2013 - 19:06

La tête est facilement ventilée en vm.
Je trouve qu'en cas de forte chaleur c'est le buste qu'il faut ventiler. je ressentais un manque au niveau des bras/flancs. Question aero et esthétique, ça ne doit pas poser de soucis avec des «ouïes» réglables...
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Jeu 19 Sep 2013 - 21:41

Les prises d'air... scratch 
La prise "NACA" résulte de l'étude d'un système de prélèvement qui minimise la trainée totale. Ce n'est pas le plus efficace en terme de débit / pression d'air prélevé. Elle se place normalement dans une zone d'écoulement laminaire et il faut respecter la forme (toutes les cotes !) pour qu'elle "marche" bien (à savoir délivrer de l'air ET provoquer un minimum de trainée). Le rapport complet de la NACA est disponible sur le net pour ceux qui veulent se plonger jusqu'au cou. Sinon un article de Warren Beauchamp résume les 2 planches de dessin qui servent au constructeur amateur : NACA ducts
Le "trou dans le nez" c'est la prise type Pitot qui plait au motoriste qui veut un maximum de débit d'air pour refroidir son moteur, mais fait pleurer l'aérodynamicien avion qui voit la traînée de refroidissement progresser proportionnellement au débit d'air capté ! Bien placée au point d'arrêt des lignes de courant (au bout du nez si l'écoulement est bien symétrique tout autours) cette prise a toutefois l'avantage de ne pas induire de trainée supplémentaire sur la carène (en plus du débit prélevé). On profite de la pression Totale, soit l'effet de la vitesse (1/2*Rho*V² de Bernoulli). Donc on peut canaliser cet air (pertes de charge admissibles) alors que ce qui est débité par une prise NACA est proche de la pression ambiante, et une perte de charge tue le débit (en pratique, les NACA travaillent avec un extracteur d'air qui baisse la pression interne par rapport au point de captage).

Dans tous les cas, on ne fait pas rentrer l'air... on le laisse sortir ! c'est une loi que beaucoup d'avionneurs négligent dans leurs tentatives d'intégration moteur... et je me demande parfois si les fabricants de toit de VM ne les imitent pas!

PS : aucune de ces prises ne donnera d'air s'il n'y a pas de vitesse... si vous voulez une bonne ventilation en montée, il faut ouvrir la vitre ou mettre un ventilo !
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siliconmollet
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Jeu 19 Sep 2013 - 22:04

merci PatsyGarret
pour ces précisions   
pour la prise "naca" j'ai ce schéma la
et je suis d'accord sur tout les points que tu as soulevé pour cette dernière .
de toute manière que ce soit avec le trou placé dans cette zone : " point d'arrêt " ou les prises " naca " pour avoir de l'air il faut que le VM se déplace Shocked . il semble que la prise d'air est un meilleur ressenti au niveau du pilot , car plus de debit d'air  
si je suis ton raisonnement dans les deux cas il faut une sortie d'air ? est ce qu'une ( voir deux ) prises " naca " peuvent faire l'affaire si elles sont judicieusement placées sur l'arrière du VM ( sur le choqueront , par exemple ) ?
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Jeu 19 Sep 2013 - 22:21

Oui, les prises NACA sont réversibles : tu peux la faire travailler en extracteur (dans le sens indiqué sur ton lien). Par contre, les cotes du lien que je t'ai envoyé sont plus précises, ce qui est souhaitable (tu ne fais pas du modélisme toi, les dimensions sont plus grandes et donc la forme a plus d'importance, courbes comprises).
En extraction, tu as le choix plus simple d'une fente au bord de fuite du turtle deck (pour aérer le visage) ou le long des jointures latérales de ton toit avec un petit spoiler (sur le toit) pour ajuster l'effet venturi (aspiration de l'air à l'intérieur de ton toit par l'écoulement d'air extérieur le long de ta carlingue).
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Jeu 19 Sep 2013 - 22:32

C'est en cote que l'on a chaud à bien chaud en VM,  autrement ça va je trouve.

Donc les prises d'air je ne suis pas sûr que ça soit efficace, bien que sans les ouvertures pour les pieds ça doit être encore pire.
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siliconmollet
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Jeu 19 Sep 2013 - 22:54

@ patsyGarret
peux tu me situer le turtle deck et le bord de fuite de celui ci scratch car je te l'avoue ne pas savoir de quelle partie tu me parles Embarassed  
je connais bien le système venturi , mais la aussi je bloc avec ton spoiler sur le toit !!! ( je vois bien l'écoulement de l'air sur la fin du cockpit qui aspire l'air intérieur par une dépression )
un p'ti croquis m'éclairerait   
je vais étudier ton lien et réajuster mes gabarits .
par contre as tu une idée du rapport entre : la taille d'une prise " naca " par rapport à la longueur d'un VM  . ou est ce un rapport entre volume d'air entrant et volume aspiré ? ou au pif
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Jeu 19 Sep 2013 - 23:02

hello denis  
je prévois large car j'ai déjà chaud au bout de 200m avec le meta  alors imagine dans un suppositoire entièrement   fermé Shocked pale
c'est pas de la buée que je vais combattre lorsque j'aurais la visière fermée mais une douche
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Jeu 19 Sep 2013 - 23:25

Un turtle deck c'est ça :  le demi-cone (en gros) derrière ta tête pour raccorder les filets d'air au lieu de tourbillonner bêtement (encore qu'avec une longue chevelure blonde, cela peut avoir du charme, mais ce n'est pas notre cas...) Et le bord de fuite c'est le petit bout en aval de l'écoulement.



Quand je dis un petit spoiler sur le toit : c'est juste un bec (léger) proche du bord de ton toit au niveau de la fente que tu laisses pour faire sortir l'air (je fais l'hypothèse que tu raccordes plus ou moins l'arrière de ton toit par dessus ton turtle deck). La déviation de l'écoulement externe du VM fait une petite dépression qui "aspire" l'air intérieur.
J'essayerai de te faire un croquis au boulot demain, car sur mon portable sans souris je ne sais que taper du texte...  

Pour l'effet de serre dans le VM, je te confirme qu'il n'y a pas que le problème de buée, il y a la condensation de la sueur sur les parois froides et l'odeur de fauve qui finit par se développer... la ventilation devient alors vitale !!
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Asocat
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Ven 20 Sep 2013 - 9:34

D'ici à installer une VMC dans le VM, il n'y a qu'un pas.... que je ne franchirai pas ! Car je n'ai pas de VM.
Ou un extracteur pour évacuer les mauvaises odeurs...
Les bricoleurs du site auront peut être une idée.
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DocBoden
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Sam 21 Sep 2013 - 8:29

considérant que le moteur chauffe à 40° en plein effort, qu'on a une entrée d'air devant et une sortie derrière peur on envisager le cas d'un stato-réacteur ?
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Sam 21 Sep 2013 - 10:40

Pour le stato-réacteur... on va manquer de pression à l'amont !
J'ai un petit projet de pulso-réacteurs .... mais sur les côtés (c'est chaud!) et sur piste privée vu le bruit infernal !!
Un Belge a déjà monté 3 turboJets de modèles réduits à l'arrière de son Alleweder, donc ça c'est fait !

Alors voici la dernière idée que je vous livre, car je pense que ce n'est pas la plus folle :

Le diamètre extérieur est de seulement 72 mm. Je le mets dans le turtle deck avec buse d'aspiration dans le VM (en configuration fermée avec toit) et tuyère d'éjection à l'extérieur. Le bonus est une ventilation extrême (réglable par prélèvement externe d'air au besoin) plus une poussée de 1,7 kg ... ça vaut le vent dans le dos. Et la coupe en brosse, c'est cadeau ! Le petit refrain "on vous voit pas" sera remplacé par "on vous entend bien arriver !" ce qui est positif pour la sécurité passive...
Bon, les inconvénients sont énormes : BRUIT kolossal, consommation de 1000W...
Si on est prêt à monter à 110 mm de diamètre et 4000W, on peut sortir 6kg de poussée en échappant à la réglementation VAE puisqu'il s'agit d'une ventilation et non d'un moteur d'assistance au pédalage !!  

En revenant aux choses sérieuses, j'oublie la poussée, je commence par monter 2 ventilos de PC en extraction (pour avoir 24V comme ma batterie) et je vous dis quoi.
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Sam 21 Sep 2013 - 12:15

Salut Patsy,

Aeronaut, 120mm et 40Nm de poussée............manque plus que les ailes
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Sam 21 Sep 2013 - 13:51

Merci Willy pour les références Aeronaut !  
Ils viennent de sortir un Turbofan 8000 (7249/80) de 145 mm de diamètre, 12 kg de poussée...   ce qui rafraichit c'est les 550$ sans moteur ! pale 
Bon, c'est tout beau en carbone, et ça ne pèse que 140g (auxquels il faut ajouter le moteur, batterie etc.) :


L'avantage, c'est qu'au bout d'un moment, il n'y a pas besoin d'ailes, suffit d'un ralentisseur passé à la méthode Daweed et hop   comme la fusée !
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MessageSujet: phantom   Dim 22 Sep 2013 - 9:46

bonjour Pascal
je viens de tomber ...sans me faire mal, sur ta construction
bin je suis silencieux.... bouche bée .... admiratif.....les mots sont faibles.....

ce forum est fantastique de richesses , d'idées, c'est une véritable mine.
Félicitations pour ta construction et quel plaisir de faire soi méme
a bientôt
Bernadette&Noel


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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Mer 25 Sep 2013 - 0:14

ceci pourrait répondre a motre probleme d'installer une dynamo dans un VM
http://www.lecyclo.com/velo/securite/eclairages/dynamo/chargeur-dynamo-autonome-sur-axe-roue-avant-velo-bikecharge.html[/url]
pour les modos : c'est bizarre avant nous avions la possibilité de remplacer la barre de l'url par un p'ti mot scratch 
et la rien     
pouvez vous y remédier ?
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Zythum
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Mer 25 Sep 2013 - 5:55

Le lien en état de marche avec le "petit mot" (pour ce dernier c'est en deux temps, la première boite de dialogue te permet de saisir l'URL, la seconde le "petit mot" Wink )

Chargeur dynamo
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MessageSujet: Re: construction d'un Phantom   Mer 25 Sep 2013 - 9:18

merci zythum  
j'ai eu bô essayer ce deuxième encadré il me rajoutais systématique le p'ti mot [s] dans [/s] ou plutôt devant le lien
j'ai l'impression que tout déconne : la preuve = impossible d'avoir le mot "dans" barré
si c'est une mise a jour qui a été réalisée : elle n'est pas très efficace , voir même pénalisante
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