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 Duo normand - dimanche 29 septembre 2013

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loverx
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mar 01 Oct 2013, 11:33

sebastien: sans fils electrique, divers bouton de commande et boitier, phare avant, feu arriere, lampe collé a l'arriere, tube de protection chaine, peut etre 23kg!

pas enorme, mais toujours ca en moins dans les cotes! hihi:lol:

papy volant: en vm, c'est un contre la montre individuel, on ne ressent pas l'aspiration, a part peut etre dans les grandes descente peu sinueuse et bien collé!
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sebastien
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mar 01 Oct 2013, 11:48

Pour répondre à Papy, c'est clair que l'aspi doit être minime entre deux vm ;

Pour le cas d'un LR semi caréné, la fois où je l'ai fait avec Geoffroy (et plein d'autres fois ou j'ai roulé avec lui), l'aspi est négligeable tellement sa pointe est efficace...

Par contre avec deux gars en non caréné, on peut beaucoup plus profiter de l'abris du premier (surtout, naturellement avec deux vélos et deux bonhommes de gabaries identiques) ; Je crois aussi qu'on peut encore plus s'approcher de la roue arrière.. ce qui est usant tellement il faut de la concentration (je visais une ligne fictive entre mon grand plateau et les petits haubans du zockra de Dadou pour optimiser ma position).
Le risque pour nous en vh est quand même de mettre un coup de pédale dans la roue ou le carénage (voir l'accident Robin/geoffroy), ce qui est un élément prépondérant et stressant (et je pense plus impactant qu'une touche entre deux vd (que ceux qui ont essayé nous disent ?).


En vd, le second est encore plus abrité qu'en vélocouché, mais, à contrario, le premier prend plus de vent qu'un vélocouché...

Je pense malgré tout que l'homogénéité du couple en vd est plus prédominante pour un bon résultat qu'en vélocouché ou la perf individuelle est très importante pour la réussite du duo...

En tous cas, c'est très fun et très instructif...


Dernière édition par sebastien le Mer 02 Oct 2013, 11:13, édité 3 fois
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Magnum
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mar 01 Oct 2013, 12:28

Le risque pour nous en vh est quand même de mettre un coup de pédale dans la roue ou le carénage (voir l'accident Robin/geoffroy), ce qui est un élément prépondérant et stressant (et je pense plus impactant qu'une touche entre deux vd (que ceux qui ont essayé nous disent).

La seule fois où quelqu'un a touché ma roue arrière (avec sa roue avant) dans ce genre d'effort, il a terminé sa course dans le fossé direct. Pourtant c'était un coureur amateur chevronné.

Bon, il roulait encore dans le fossé et il est ressorti avec plein de fougères accrochées au vélo...  

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MessageSujet: marigny   Mar 01 Oct 2013, 13:16

A M. le président de l AFB .

Je pense que nos 2 jeunes n on pas démérité sur ce duo.

DAVID dont c était la 1 course de sa vie a fais ce qu il a put avec les moyens qu il avais ce jour la sans aucune pretention ni préparation spéciphique, il était la pour faire une équipe de vm .son VM c est son moyen de déplacement de tout les jours
l an passé il y avais 3 équipes je crois de vm . sont ils revenu? ET POURQUOI,
2013, 1 seule .
comme au championnat de FRANCE piste 6 concurrents.
n y a t il pas question a ce poser.
Pour les moyennes! petit retour en arrière A LEER AU CHAMPIONNAT DU MONDE ou une grande partie du gratin mondial était la.

Les vm sont devant et je pense que la 7 place de notre seul représentant FRANCAIS en VM avec des vitesses sur le 200m, l heure ou les 100kms sans entrainement spécifique n était pas des moindre il etait seul dans ce duo on compose avec son binome.

si vous voulez avoir plus de compétiteurs a l avenir ne les dégoutés pas des qu il sont moins bien pour une raison ou une autre.

Dans les competitions ils y a les anonymes qui font le nombre et les stars et sans les anonymes il y a plus de competitions.

sportivement joelv
.

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MessageSujet: aspi   Mar 01 Oct 2013, 13:33

Bonjour PAPY VOLANT.

Pour ce qui est de l aspi en vm elle est tres tres efficace a la seule condition de bien se connaitre le tireur et le suiveur
Pour l avoir expérimenté la dernière fois c étais le lendemain du critérium FENIOUX ou nous sommes partie roule a 6 ou 7 sur le retour sur une tres belle portion j ai piste christian sur environ 20/25 kms colle a 10cms de son go one moi avec mon milan sl a plus de 55kms voir 60 a certains endroits.cela allais a merveille
un petit coup de frein de sa part ma fais sortir de l aspi et la j ai pris 10m de suite.
l aspi avec des vm compétitif et de gabarit sensiblement identiques cela fonctionne très bien.
pour le duo il n étais jamais dans le mème tempo et DAVID n a pas l habitude de la course mais il a eu le courage de le faire et moi qui les suivait je peut te dire qu il a tout donner. grand tres grand bravo a lui.

j éspère qu il y reviendras.

sportivement joelv
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zapols
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mar 01 Oct 2013, 14:28

Personnellement je n'ai pas pris les commentaires concernant les VMs comme de attaques, plus comme une légère déception sans jugement de valeur sur la qualité de leurs équipages. Ils ont au moins eu le mérite de participer, bravo à eux. Et avec seulement deux participants, il fallait que les deux soient au top pour signer une top performance. Ils seront plus forts la prochaine fois, avec l'expérience!  

Cela dit, vu le plateau de VC inscrits, il fallait être sacrément fort pour les battre. Sachant que le VM est pénalisé dés si c'est un peu sinueux (avec le risque de retournement il faut plus ralentir qu'en VC dans les virages et relancer la bête ensuite). Je serais curieux de connaitre le profil altimétrique du parcours, si quelqu'un peut le diffuser?
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mar 01 Oct 2013, 14:31

Ma question initiale portait sur la portion plane (les 20km après le départ) pas sur l'ensemble du parcours où, il est vrai, le relief devient pénalisant pour les VM plus lourds.

Pour moi, ce genre de CLM permet aussi de comparer différents véhicules sur le même tracé dans des conditions idéales (pas de trafic, sécurité,...)

Au final l'essentiel c'est de prendre plaisir à participer sans jugement de valeur quant aux performances. A ma connaissance, dans le monde francophone du VC il n'y a qu'Auré et Barbara qui s'entrainent vraiment pour la compet.
Je note quand même que la plupart se sont échauffés avant le départ, c'est déjà ça!
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mar 01 Oct 2013, 16:32

Joël, Je pense que tu n'as pas compris les propos de Seb, il chambrait juste les petit jeunes. Il est taquin et je pense qu'il est surtout content d'être juste devant les VM alors qu'il sait qu'il pourrait se faire croquer assez rapidement s'il ne progresse pas..
Comparer les vitesses sur les différentes portion du circuit permet de voir où nous devons progresser. Les temps intermédiaires sont très instructifs pour gérer notre effort.

J'ai tapé 3 fois la pointe de Patrick mais j'ai pas réussi à le faire chuter ! Laughing 
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sebastien
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mar 01 Oct 2013, 17:22

Joël, je me permet un petit mot pour clarifier les choses ici s'il en est besoin, car, comme le souligne zapols et Malric, il n'y a pas d'animosité à lire ici ;

Pour le "A M. le président de l AFB", c'est plutôt sebastien, comme d'hab en fait (l'AFB n'a pas grand chose à voir dans cette discussion qui porte sur le Duo Normand).

Et puis Daweed s'exprime ici directement comme nous tous ;
On le taquine comme il le fait avec nous Very Happy  c'est de bonne augure pour le duo de l'an prochain  

Et à le lire, il est déjà bien motivé après sa première expérience enrichissante ;
Comme je disais plus haut, c'est tout bon pour continuer à faire progresser chaque duo de se faire titiller, surtout amicalement ; car il ne faut pas oublier de ne pas se prendre trop au sérieux.

C'est vrai que pour ma part, ma progression ne pourra pas être celles des plus jeunes alors il faut bien que j'en profite... il suffit de regarder Malric et Pat14, passé la 40aine  

Avec Dadou (qui a 39 ans quand même Shocked ), on va essayer de répéter notre Duo l'année prochaine pour l'optimiser techniquement.



Enfin, pour les questions plus générales concernant la fluctuation de la participation à différentes courses, un sujet sur le forum pour connaitre les avis de tous est ouvert afin de regrouper toutes les bonnes idées de chacun...
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geoffroy
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mar 01 Oct 2013, 20:25

Mon compteur enregistre les paramètres toutes les secondes, si Gaëtan me transmet son fichier garmin, je peux faire un graphe vitesse en fonction de la distance. Le problème est qu'il n'était pas à fond, ça n'apporte donc pas grand chose. Pour faire une bonne comparaison des machines, le mieux serait qu'un même pilote fasse le parcours avec les 2 types de machines et si possible un capteur de puissance. Le reste de l'année, il faut faire les stops et rouler bien à droite mais on peut comparer les vitesses instantanées et non les temps de tronçon, ce qui supprime les arrêts et autres ralentissements. Comme tu le sais Joël, je m'intéresse depuis longtemps au VM sans avoir concrétisé ce rêve à ce jour, je ferai sans doute ce test avec ma propre machine (avec capteur de puissance) un jour mais ce n'est pas encore au programme, j'ai encore plein d'idées à tester en semi caréné, tu as pu remarquer que je me spécialise dans le crash test et j'y apprends beaucoup de choses!
A ce jour, je ne sais pas si le duo normand convient mieux à un VM ou un semi caréné, voire non caréné quand on voit que Sébastien et David ne sont qu'à 2 minutes de nous, le profil de cette course est vraiment atypique et c'est ça qui est intéressant. Je crois quand même qu'un VM peut être plus rapide dès lors qu'il pourra s'alléger (disons sous 20kg) mais ce n'est qu'un à priori. Ce qui est sur est que la formule duo accélère plus les équipes VD que les nôtres du fait de l'aspiration moindre. Les records des pros à VD nous seraient plus accessibles en CLM individuel mais ce sont ces CLM individuels qui ne le sont pas (on parle des Herbiers depuis des années mais toujours aucune invitation). Nous sommes toutefois invités à celui de Locoal dans 10 jours (voir le post sur ce forum), c'est suffisamment rare pour y aller. Le parcours est ultra rapide, 2 bons freinages certes mais aucun relief, les VM y seraient très à l'aise, est-ce que ça vous dit?
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loverx
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mar 01 Oct 2013, 20:33

mon garmin du parcours!

http://connect.garmin.com/activity/383647056#

bonne soirée a toutes e tous, moi je pars au taf! bonne nuit! hihi.
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BARCAL
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mer 02 Oct 2013, 08:09

sebastien a écrit:
Enfin, pour les questions plus générales concernant la fluctuation de la participation à différentes courses, un sujet sur le forum pour connaitre les avis de tous est ouvert afin de regrouper toutes les bonnes idées de chacun...
ou est ce sujet STP ?
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sebastien
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mer 02 Oct 2013, 10:52

C'est par ICI dans la section "course" du forum.

EDIT : lien rectifié


Dernière édition par sebastien le Mer 02 Oct 2013, 12:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mer 02 Oct 2013, 12:30

zapols a écrit:
Personnellement je n'ai pas pris les commentaires concernant les VMs comme de attaques, plus comme une légère déception sans jugement de valeur sur la qualité de leurs équipages. [...] Je serais curieux de connaitre le profil altimétrique du parcours, si quelqu'un peut le diffuser?
Merci Zapols, je ne comprends pas non plus la réaction de Joël, et même un peu vexé vu que nous assurons l'accueil des vélos couchés sur cet évènement, sans distinction de niveau, de nombre de roues ou de catégorie de carénage. La seule discrimination concerne les ronfleurs que nous essayons de ne pas faire dormir avec trop de monde dans la même chambre!

Pour te répondre sur le profil, le voici:


la remontée en 5 marches depuis le marais jusqu'à Montcuit est usante, la plus raide est la suivante après la longue descente de Montcuit dans laquelle les VM peuvent prendre un bon élan. La dernière remontée par Montreuil est peu raide (>30km/h) mais interminable avec la fatigue et le demi tour tout en bas ne permet pas de bénéficier de l'inertie de la descente.
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daweed
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mer 02 Oct 2013, 14:56

Pour mettre les choses au clair me concernant, et pour mettre fin à la discussion (à continuer par mp) :

-J'ai fais ma première course, et j'en suis ravi.
-Mon manque d'entrainement à été fatal notamment dans les 30 derniers km.

Il y a 1 an, je faisais mon vélotaf de 50 km en 1h05 régulièrement...et cette année, je ne l'ai fais que deux fois et il m'a fallu 1h30 à chaque fois... mon manque d'entrainement m'aura couté les deux première places, mais l'objectif principal que je m'étais fixé étaient :
- faire la course
- ne pas casser le vm
- et seulement si les conditions étaient réunies, faire exploser les temps !

très vite, le manque d'entrainement devenait évident mais
Le seul truc qui me "vexe" c'est que gaetan à du m'attendre dans les côtes, sacrilège ! donc ça m'a bien chauffé pour participer à d'autres courses et gagner !

Pour le Waw, je ne pouvais pas virer les phares et tout le bazar car il était question au départ que je fasse le trajet avec, entre Marigny et le dortoir chez Geoffroy. (donc de nuit, en tout cas je préférais prévoir au cas où) les choses ont étés autrement, un petit problême de contact une fois sur place m'a empêché de joindre les autres, du coup je me suis débrouillé pour dormir ailleurs...

J'avais aussi mon gros klaxon de 800 grammes...mais il est soudé au gros câble de 6mm²... bref il y avait du poids, mais pour une première course, je n'en faisais pas un caca nerveux.

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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mer 02 Oct 2013, 15:22

Daweed ..même si tu n'as pas besoin d'encouragement...Question 
15.000 kms d'entrainement annuel ?? et c'est I hO5 sur tes 50 kms de velotaf
3800 kms c'est ..1 h30
donc l'entrainement te permet de gagner 25 minutes..
et même plus si affinité avec les conseils de Ch .Fx
*faut juste ..y aller progressivement
et çà c'est ...
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mer 02 Oct 2013, 17:50

Merci Geoffroy, je comprends mieux les moyennes sur les 20 premiers km.
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mer 02 Oct 2013, 20:56

Avec l'aide de LoverX, j'ai pu comparer nos données Garmin entre l'équipe Marc&moi 2012 et l'équipe Gaëtan&David 2013 (je n'ai pas encore réussi à comparer avec mon fichier polar 2013)

On voit clairement que ce sont sur les vitesses min que vous perdez du temps, on s'en doutait. 2 solutions à ça: l'entrainement et alléger vos machines. Rien de neuf!
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mer 02 Oct 2013, 22:16

joelv a écrit:
A M. le président de l AFB .

Je pense que nos 2 jeunes n on pas démérité sur ce duo.

DAVID dont c était la 1 course de sa vie a fais ce qu il a put avec les moyens qu il avais ce jour la sans aucune pretention ni préparation spéciphique, il était la pour faire une équipe de vm  .son VM c est son moyen de déplacement de tout les jours
l an passé il y avais 3 équipes je crois de vm . sont ils revenu? ET POURQUOI,
2013, 1 seule .
comme au championnat de FRANCE piste   6 concurrents.
n y a t il pas question a ce poser.
Pour les moyennes! petit retour en arrière  A LEER  AU CHAMPIONNAT DU MONDE ou une grande partie du gratin mondial était la.

Les vm sont devant et je pense que la 7 place de notre seul représentant FRANCAIS en VM avec des vitesses sur le 200m, l heure ou les 100kms sans entrainement spécifique  n était pas des moindre il etait seul dans ce duo on compose avec son binome.

si vous voulez avoir plus de compétiteurs a l avenir ne les dégoutés pas des qu il sont moins bien pour une raison ou une autre.

Dans les competitions ils y a les anonymes qui font le nombre et les stars  et sans les anonymes il y a plus de competitions.

sportivement joelv
.


J'ai fini dernier (au scratch) au CLM de st Priest (ce qui n'est pas ma place habituelle ) car en trike
Je suis ,malgré tout, content de ma course
Cela ne m'empechera pas de continuer la course ,quelque soit ma place et mon velo
A lire toutes les interventions ,je n'ai pas l'impression qu'il y a eu un quelconque ostracisme envers un type de matos ou de niveau sur votre événement qui a l'air fort sympa (mais bien trop éloigné)
Y'a t.il matière à polémiquer?

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mer 02 Oct 2013, 22:33

Non, c'est pourquoi il faut passer à autre chose, sinon le fil va être pollué.
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Mer 02 Oct 2013, 23:15

J'ai réussi à convertir le fichier polar, c'était même assez simple finalement. Voici donc pour Robin, la comparaison du duo 2012 (avec Marc) /2013 (avec Robin):


On voit que nous avons perdu surtout sur les 20 premiers km dans les vitesses hautes, indépendamment de ma chute (bien visible). Puis les vitesses se rapprochent à mesure que la route sèche. Nous avions l'impression d'avoir mieux géré les montées mais les chiffres disent que non, au contraire. Mon pédalier provisoire n'est pas non plus très aéro, ça peut expliquer aussi que j'enregistre plus de puissance pour moins de vitesse et mon vélo est plus lourd qu'en 2012 avec ce barda d'où une vitesse d'ascension plus faible. J'ai suivi l'équipe sojasun dans la portion difficile Montcuit-Marigny en me rendant au podium le dimanche soir. J'étais content de voir qu'ils ne montaient qu'à 30km/h (ce n'est pas non plus la meilleure équipe) pensant que nous n'en étions pas loin, mais la lecture de mes courbes montre que nous sommes descendus bien bas en vitesse... Bref, pour nous aussi, encore pas mal de progrès à faire.
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Jeu 03 Oct 2013, 08:34

pour les vitesses ascensionnelles :
il n'est pas nécessaire de se mettre dans le rouge :car le ratio vitesse gagnée/effort n'est pas rentable si l'on compare le meme ratio sur le plat .
Au contraire un effort en bosse trop violent imposera un temp de recup sderrière,là ou on pourrait aller vite (surtout avec nos vélos)
c'est le conseil que m'a donné P Couty ,12fois vainqueur du CLM du tour du Lac d'Annecy.

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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Jeu 03 Oct 2013, 08:47

Comme en ski de fond la différence entre 2 gars de même niveau se fait souvent en sortie de bosses,
en garder un peu sous les skis dans la montée et tout lâcher dans la relance  
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Jeu 03 Oct 2013, 09:08

Et c'est encore plus nécessaire en VM, plus pénalisé en montées et plus efficace dès le plat.
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MessageSujet: Re: Duo normand - dimanche 29 septembre 2013   Jeu 03 Oct 2013, 09:09

En effet, c'est clairement dans la fin de bosses que nous sommes "moyens" en général et que les différences de vitesses peuvent être importante avec les "meilleurs"...
Je l'ai bien senti dimanche, c'est là qu'il faut progresser...

Pour les vm, cela nécessite d'alléger au max et de rouler encore plus vite ensuite pour "ratrapper" ce temps perdu.. pas simple sur ce duo très exigeant.
EDIT : deux roues tout caréné, ce serait l'idéal car il y a pas mal de courbes et de changement de direction...
Invitons Slade l'année prochaine ;-)


j'ai hâte de voir les temps par catégorie pour voir où on se situe par rapport aux 200 équipes.


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Duo normand - dimanche 29 septembre 2013
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