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 Velo Droit / Velo couche comparaison

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olivier25
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MessageSujet: Re: Velo Droit / Velo couche comparaison   Jeu 15 Sep 2016, 16:50

doctoto a écrit:
une question aux ingénieurs et autres férus de physique : en VD, la pression sur la pédale s'exerce en grande partie de haut en bas
en VC , cette force est dirigée vers l'avant : selon le principe Action/Réaction, est-ce que cette force dirigée vers l'avant induit par réaction une force opposée tendant à faire reculer le pédalier et donc le vélo? et si c'est le cas, peut-on la quantifier et cela pourrait-il expliquer une partie de la perte d'énergie constatée entre VD et VC?

Ce qui fait avancer le vélo, c'est le travail fourni au pédalier, lui même transmis à la roue arrière.
Pour simplifier, ce travail est le produit de la force de poussée de la jambe sur le pédalier par le déplacement de la pédale, ou plus exactement, la somme des petits travaux élémentaires qui sont les produits de la force de poussée de la jambe (pas constante ni en intensité ni en direction) par les déplacements élémentaires de la pédale (on saucissonne la trajectoire circulaire en un paquet de petites trajectoires rectilignes)

Comme dit Sylvain, si l'on considère l'ensemble {Vélo+cycliste}, la poussée de chaque jambe reste "interne" au système, et n'a aucun effet sur l'avancement ce celui-ci, car pour cela, il faudrait qu'elle provienne de quelque chose d’extérieur au système (comme par exemple une corde qui tirerait vers l'avant ou vers l'arrière).

En VD, la poussée sur la pédale (qu'on suppose verticale) est du même ordre que le poids (on peut considérer qu'en appuyant sur la pédale on soulage à l'extrême la selle, c'est à dire l'action du cul sur la selle)
En VC on ne soulage rien, la poussée sur la pédale est compensée par l'appui sur le dossier.
Peu importe par quoi est compensée cette action sur la pédale, ni dans quelle direction elle s'effectue, ce qui importe c'est le travail qu'elle fournit.

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JJF
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MessageSujet: Re: Velo Droit / Velo couche comparaison   Jeu 15 Sep 2016, 17:26

(d'humeur taquine et blagueuse. Je demande votre indulgence et tolérance par avance)
J'ai essayé un jour de me sortir de l'eau en me tirant par les cheveux. (bon j'ai copié le baron de Munchhausen là.. https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Aventures_du_baron_de_M%C3%BCnchhausen_(film,_1988) )
J'ai aussi tenté plusieurs fois de faire avancer un voilier en soufflant sur les voiles mais même avec tout l'équipage le résultat fut maigre
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Jno33
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MessageSujet: Re: Velo Droit / Velo couche comparaison   Jeu 15 Sep 2016, 21:03

olivier25 a écrit:
doctoto a écrit:
j'ai trouvé un gars qui a compris l'intérêt de pédaler droit en montée et couché ( ou plutôt allongé) dans les descentes...

http://www.lastampa.it/2016/08/29/multimedia/sport/il-trucco-alla-superman-in-bici-ciclista-italiano-sorpassa-i-rivali-drNQYrfZmeejTun6wvc5mK/pagina.html

Son accélération me paraît surprenante, une fois installé en position horizontale.
De même je trouve bizarre tout le cinéma qu'il fait pour rattraper ses pédales, qui tournent toutes seules, un peu comme si elles étaient quand même entraînées.

T'as pas la même vidéo filmée avec une caméra infra-rouge ?

Regarde mieux, c'est un fixie!
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Silf13
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MessageSujet: Re: Velo Droit / Velo couche comparaison   Ven 16 Sep 2016, 17:34

olivier25 a écrit:


En VD, la poussée sur la pédale (qu'on suppose verticale) est du même ordre que le poids (on peut considérer qu'en appuyant sur la pédale on soulage à l'extrême la selle, c'est à dire l'action du cul sur la selle)

J'essaye de comprendre. Pour simplifier sans faire intervenir les cales automatiques dont on ne parle pas précédemment et qui ont forcément un effet (sinon personne en utiliserait...)

Donc un cycliste VD de 70kg devrait pouvoir, au max, en danseuse, appuyer de 70kg sur une pédale. ça semble OK. S'il est à 80% ça donnerait 56kg de poussée.

Combien on pousse avec les jambes, dos calé à 90°, sur une presse (leg press) ?
J'ai trouvé ce tableau : Lien

Pour un homme de 40-49 ans, good, la poussée des 2 jambes devrait être de 1.58 à 1.68 fois son poids.
Et sur une jambe quand il pédale c'est 1.58/2 à 1.68/2 fois son poids ? ça donnerait de 55 à 58kg de poussée pour une jambe.

Si son siège n'est pas à 90° de l'axe des jambes il me semble que la poussée ne peut pas être totale puisqu'une partie de la force de poussée tend à déplacer son dos vers le haut et ce d'autant plus fort que l'angle du siège est faible style 20°, que son dos puisse glisser (absence de mousse). Cela explique peut être le fait que la traction sur le guidon compense et permette une meilleure efficacité en montée.
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bison couché
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MessageSujet: Re: Velo Droit / Velo couche comparaison   Ven 16 Sep 2016, 18:07

Citation :
Pour simplifier sans faire intervenir les cales automatiques dont on ne parle pas précédemment et qui ont forcément un effet
Citation :
Cela explique peut être le fait que la traction sur le guidon compense et permette une meilleure efficacité en montée.

Je pense que l'effet des cales est tellement énorme par apport aux compensations avec les bras qu'il me semble difficile d'avoir cette discussion sans en parler.

En vh en montée je ne compense pas avec les bras mais surtout en tirant avec la jambe opposée et un tout petit peu avec le calage du dos. (mon siège est réglé vers les 20°)

En vd j'aime monter en danseuse et assez fréquemment j'alterne p.ex. 3km assis, puis 3km en danseuse et ainsi de suite.
Là je compense avec les bras évidemment mais c'est toute la dynamique du corps qui change, presque comme si je faisais du vélo élliptique. Ou encore de la course à pied au ralenti.
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Moulinette
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MessageSujet: Re: Velo Droit / Velo couche comparaison   Ven 16 Sep 2016, 22:19

Sur l'effet du pied calé une revue britannique récente citait un labo de test. A l'aide d'un capteur de puissance, il montrait qu'il y avait un gisement de 20% de puissance disponible en tirant sur la pédale au point mort bas: pour les VD, l'éducatif consiste à faire comme si on grattait le sol après avoir poussé. Le pédalage est plus constant et le gain semble impressionnant.
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