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 Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]

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ly masse
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Lun 11 Fév 2008, 22:54

trotinette a écrit:
.... ah ?

et euh, pédaler rond,
avec des pédales auto, c'est automatique, non ?


ça veut dire qu'on pédale trop en va et vient, (avant-arrière)
et pas assez dans le sens haut-bas ?
(en VH!)


non pas automatique

au niveau du ressenti un pedalage rond est "onctueux"
j'ai un pédalage rond du pied gauche et plus "claqué" saccadé du pied droit
apres qq exercices j'enroule mieux

c'est un exercice que tu peux faire assez longtemps si tu arrives à poser la jambe opposée sur la cadre, sinon ça tire sur le dos et les abdos

tu pedales jambe G qq mn , puis des deux , puis jambe D etc ...

ceci est bien expliqué sur le site de l'afb (entrainement de la noiraude rubrique compétition)
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figaro
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Lun 11 Fév 2008, 23:02

Je suis quasi débutant à vélo, mais en mettant le vc sur home trainer et en pédalant avec une jambe, on ne risque pas de se casser la g... et on sent bien que le mouvement de la cuisse doit être plus ample que pousser tirer pour pédaler sans à coups. A priori, c'est plus efficace,moins fatiguant et ça ménage les genoux. silent Les pédales auto, c'est facile, à condition de régler le vissage au minimum au début pour pouvoir les décrocher sans problèmes, D'ailleurs, les miennes sont toujours réglées mini.
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trotinette
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Lun 11 Fév 2008, 23:12

impressionnant, le programme d'entrainement de la noiraude.
bon, je vais tester mon pédalage rond, dès tout de suite Smile
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patrice
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Jeu 14 Fév 2008, 09:19

bonjour je suis interressé par un triple actuellement j'ai un 52 39 26 est'il possible de trouver la meme chose compatible sur 105? pratiquement comment fait'on pour la commande merci
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coyote
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Jeu 14 Fév 2008, 09:56

bonjour

j ai roulé 7000 kms avec un kit Q ring 50x34 . je viens de remonter mon
52x34 d origine et objectivement je ne vois pas de différence car je ne note pas de modifs dans les perfs ni dans le "confort" de pédalage
au vu du prix d un kit , je reste sur un montage de plateaux conventionnels
fragile du genoux droit , j avais pris ce kit pour beneficier de containtes musculaires moindres aux passages des points morts . choux blanc !
cordialement
coyote
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MARTIN
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Jeu 14 Fév 2008, 13:00

Bonjour
Je pense que la différence est plus marquée avec les O'symetric, aprés 1 an d'arrêt de VD ,j'ai commencé récemment le VC , j'ai repris les O'sym de mon Vd, ( dont j'étais trés satisfait) et bien çà se confirme sur le VC, je peux sans pb tourner à une fréquence > à 90 tr/mn et pour un débutant en VC , je ne pense pas que ce serait possible avec des plateaux rond , au contraire en VC il semblerait ( parait il?)que les fréquences soient plus faibles, et en + çà aide dans les bosses, si çà peux soulager mes genoux?! là c'est moins sur, j'ai un souci en ce moment avec le droit...
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Dim 04 Mai 2008, 18:48

J'ai une tendinite en haut du mollet drrière le genou externe, pensez vous que celà soit imputable aux plateaux O'symetric, en précisant que je suis débutant et totalise seulement 1000km de VC depuis le début de cette année? je pensais bien essayer de revenir aux ronds... mais çà m'embête un peu... j'aime bien le O'sym...je cherche la raison de cette tendinite, je ne vois pas... pale merci de vos bons conseils..
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Dim 04 Mai 2008, 20:51

en general lorsque les douleurs sont a l'arriere du genou,il est possible que la bome soit trop eloignée.
j'ai eu le probleme en Vd qui a disparu apres avoir redescendu de 5/7mmm ma selle et un bon moment de repos...
bon courage!

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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MARTIN
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Jeu 08 Mai 2008, 13:03

Oui je sais , le pb c'est que je ne peux plus rentrer la bôme! je suis à la limite de l'interférence roue/ manivelles... cependant j'ai la tendinite sur ma jambe plus longue ( + 8mm) d'autre part mon talon est à 1 cm de la pédale , avec chaussures et jambe tendue?! c'est trop loin? à votre avis? au niveau des cales ... des conseils...+ ou - engagées?...
et surtout concernat ces plateaux quelq'un a t-il eu ce type d'ennuis avec ? merci....
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Jeu 08 Mai 2008, 13:17

Je sais que sur un VD il faut que le talon touche la pédale quand tu tend la jambe donc je dirait par extrapolation que tu est trop loin.
Vut que tu ne peux pas raccoucirt la baume que tu ne peux pas augmenter la longueur de tes jambe (quoque...) je te conseillerias de voir pour trouver des manivelle plus courte (genre 1 ou deux centimetres), le hic c'est que tu devras forcer un peux plus car tu aurat un effet de levier plus court.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Jeu 08 Mai 2008, 13:57

MARTIN a écrit:
Oui je sais , le pb c'est que je ne peux plus rentrer la bôme! je suis à la limite de l'interférence roue/ manivelles... ...
Dans ce cas il existe une autre solution très facile à mettre en oeuvre. Il suffit de mettre sur le dossier du siège, une (ou plusieurs) couche(s) de mousse genre mousse de matelas de camping (7mm d'épaisseur)
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Jeu 08 Mai 2008, 15:54

LOL solution pas bète du tout ça !!!
Cela ce voit que je pense pas encore VH moi tient !

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Jeu 02 Oct 2008, 22:10

Première (petite) sortie gentille sur du plat avec les Q-rings.

Excellentissime.
J'ai l'impression d'avoir changé de jambes. Pédalage tout en douceur. On peut "relancer" facilement sans s'exploser les genoux.

Cependant il faut noter le positionnement est assez précis et dépend de deux choses
- l'angle d'attaque de la chaine
- le point mort.
voir la doc sur le site US : http://www.rotorcranksusa.com/pdf/recumbentqrings.pdf
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MIB54
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Dim 15 Fév 2009, 17:02

J'ai voulu remplacer mon campa triple record 30x42x53 par un triple 105 avec des plateaux Qring 30x40x52.

J'ai confié ce travail à mon vélociste habituel et dont le SAV a reçu l'agrément officiel Optima. Le petit plateau ne passe pas. La raison serait que le support du dérailleur avant serait trop oblique. Quand on cherche à passer sur le petit plateau, la fourchette vient en buté sur la baume.

Même en utilisant un boitier de pédalier le plus large le problème subsiste.

Quelqu'un a-t-il monté un triple équipé de plateaux Qring sur son Baron.
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Cyclozen
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Dim 15 Fév 2009, 18:02

[quote="MIB54"]J'ai voulu remplacer mon campa triple record 30x42x53 par un triple 105 avec des plateaux Qring 30x40x52.Le petit plateau ne passe pas. La raison serait que le support du dérailleur avant serait trop oblique. Quand on cherche à passer sur le petit plateau, la fourchette vient en buté sur la baume.


J'ai eu le même cas avec un triple "classique", la fourchette venait buter contre la bôme. Si cela passait lorsque le vélo était sur le ban de travail, en traction, peine perdue... Je ne connais pas ta taille, mais moi la bôme est rentrée presque au maximum et je me suis demandé, si ce n'était pas l'explication ou la forme de la fourchette du 105. J'ai donc opté provisoirement pour un double avec 34 dents comme petit plateau. Beaucoup ont des triples et il y a assez de bons mécanos sur ce forum, quelqu'un va certainement trouver l'explication...
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MARTIN
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Dim 15 Fév 2009, 20:28

j'ai contourné le pb en collant une petite pièce étallique ( pour faire un bossage) sur l'intérieur de la fourchette afin d'obliger la chaine à dérailler sur le petit plateau pour info j'ai un 28 (biopace) 42 (O'symetric) et 48 (Q-rings) et çà marche nickel, Very Happy
j'enverrai une photo demain...
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Sparv
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Dim 15 Fév 2009, 20:57

MARTIN a écrit:
un 28 (biopace) 42 (O'symetric) et 48 (Q-rings)

Ce pédalier doit avoir une histoire assez spéciale. Comment en-es-tu arrivé à ce montage exotique?
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MARTIN
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MessageSujet: Triple O'symetric 52/42/24 !   Jeu 08 Oct 2009, 19:17

Poue ceux qui comme moi, sont fans des plateaux ovales du type O'symetric en particulier, qui regrettent l'absence de petit plateau pour triple inférieur à 34 dents, je peux vous faire profiter de mon nouveau montage bricolé, qui fonctionne trés bien moyennant quelques petites modifs .
J'ai acheté un plateau VTT O'sym de 24 dents ( afin de conserver ma cassette 9 v ultégra 12/27 pour profiter de son étagement bcp plus fin qu'une 11/32 de VTT)
Première modif, il faut adapter la fixation sur le pédalier , 4 trous au lieu de 5! en superposant les 2 types de plateaux faire 3 trou de fixation sur le 24, suffisant pour ce type de plateau, impossible de faire plus pas assez de matière disponible.
Ensuite avec une "dremel" faire une entaille sur 2 des 5 filetages ( support petit plateau) du pédalier afin de libérer le passage de chaine à ces 2 endroits, et dernière modif indispensable!! rallonger la chappe du dérailleur avant triple de 15 à 20 mm ,faire le développé sur un carton, puis découper dans une tole fine inox...souder cette "rallonge"le coté extérieur et le coté intérieur est à percer pour récupérer la fixation par vis d'origine...c'est facile ...et surtout souder une cale sur chaque face intérieure de la fourchette pour assurer le bon fonctionnement de celui ci!
Celà peut paraitre fastidieux et compliqué, je vous rassure c'est simple à faire si possibilité de souder au tig par ex ou par collage type araldite...
Je précise que ma roue arrière est une 700! Alors le plateau de 52...trop grand ? non! dans les descentes c'est génial 52/12!
le 42 avec 12/27 trés bon étagement et le fameux 24 qui me permet avec un 24/27 d'obtenir 1m87 de développement pour les murs...
quand au surplus de poids, le plateau de 24 fait - de 20 gr! + qq vis ( 3) et le surpoids d'un triple, qu'est ce que ....allez 200gr de + ! face aux multiples développements de ce type de montage?

Si çà intérresse qq'un je mettrai des photos...
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MessageSujet: Pédalier oval biopace shimano   Mar 30 Mar 2010, 20:27

Bonjour,
je me souviens avoir eu des couronnes de pédalier ovals sur mon vtt, changé depuis car trop usés ( sauf le 28dents). J'en étais content, mais on disait à l'époque (début des années 90) qu'ils donnaient des tendinites , ce que je n'ai jamais ressenti.

Le passage entre la zone morte et le début de la zone d'effort se faisait progressivement jusqu'à ce que le diamètre le plus grand du plateau passe à l'horizontal en avant, en puissance maximum .

En utilisant la fonction recherche je n'ai pas trouvé de sujet qui traite de ces pédaliers ovals.

Est-ce que ça se fait toujours ?
Si les spécialistes du forum ainsi que des utilisateurs pouvaient en parler en en donnant les points positifs et négatifs, ça éclairerait ma lanterne.

Merci à vous.
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Sparv
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Mar 30 Mar 2010, 21:00

En faisant une recherche sur les q-rings (plateaux ovales de chez Rotor), j'ai retrouvé ce fil, bien planqué derrière le mot "ovalisé". En utilisant la recherche google (dans rechecher avancée), il apparait avec "ovale". La recherche par l'intermédiaire de google est LA technique à utiliser.

http://velorizontal.bbfr.net/forum-du-matos-f7/plateaux-ovalises-q-rings-t1778.htm?highlight=q+rings

Le principe du biopace mettant le gros diamètre apparent quand le genoux est le plus plié, cela ne m'étonnerait pas qu'il puisse fusiller les genoux. Charger le genoux alors qu'il est plié est très mauvais.
(par exemple, je pratique le kendo; les pratiquants d'un art martial voisin, le iaido, qui comporte beaucoup de mouvement rapides commençant agenouillés, est bien connu pour flinguer les articulations). Le biopace donne en réalité la résistance minimale lorsque les pédales sont horizontales (sur un VD).

Il est intéressant de voir que Osymetric et les Q-rings existent à l'heure actuelle, et fonctionnent sur un principe totalement opposé au biopace, alors que le biopace a totalement disparu. Il y a quelques utilisateurs de q-rings (cycloutil) et Osymetric (Auré) sur ce forum.


Dernière édition par Sparv le Mer 31 Mar 2010, 09:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Mar 30 Mar 2010, 21:03

Bonjour
Pourtant les lectures sur ce sujet ne manquent pas sur ce forum
voir par ici
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Mer 31 Mar 2010, 09:16

Discussion de 2010 greffée ; voyez les infos en amont.
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Mer 31 Mar 2010, 11:30

Citation :
Il est intéressant de voir que Osymetric et les Q-rings existent à l'heure actuelle, et fonctionnent sur un principe totalement opposé au biopace, alors que le biopace a totalement disparu. Il y a quelques utilisateurs de q-rings (cycloutil) et Osymetric (Auré) sur ce forum.

J'avais sur mon triple un grand plateau que je n'utilisais jamais. J'ai monté sur nos deux VC un triple plateaux VTT Osymétric 24-34-42 associé à une cassette 11x28. Maintenant nous roulons sur le grand plateaux et toutes les bosses se passent avec le 34 dents. J'utilise le 24 dents en montagne.

Sur le 200 de Buis les Baronnies nous avons rencontré un vent de face assez fort sur les derniers 50 km. Le 34 dents permet de roulé à plus de 25 km/h dans des conditions défavorables.
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Mer 31 Mar 2010, 12:28

merci d'avoir greffé ce message à ce fil que je n'avais pas trouvé.
...
Citation :

Le principe du biopace mettant le gros diamètre apparent quand le genoux est le plus plié, cela ne m'étonnerait pas qu'il puisse fusiller les genoux. Charger le genoux alors qu'il est plié est très mauvais...


Pas d'accord, le gros diamètre est dans l'axe des manivelles, ce qui fait que le bras de levier maxi setrouve quand la manivelle est horizontale donc avec le force d'appui la plus importante, la jambe n'est pas complètement pliée mais à mi-chemin entre le point haut et le point bas (sur un vd). C'est vérifié à l'instant sur mon vtt.
Charger le genou quand il est plié, n'est ce pas ce que nous faisons avec un pédalier rond sans aucune progressivité, alors que l'ovale est progressif, que le bras de levier s'allonge au fur et à mesure que que la jambe descend. Moi, c'est mon avis hein ... quand j'ai changé mes plateaux ovales par des ronds, là j'ai senti la différence, et j'ai regretté que les biopace ne se fasse plus !

Citation :

Il est intéressant de voir que Osymetric et les Q-rings existent à l'heure actuelle, et fonctionnent sur un principe totalement opposé au biopace, alors que le biopace a totalement disparu. Il y a quelques utilisateurs de q-rings (cycloutil) et Osymetric (Auré) sur ce forum.


Quel est ce principe opposé ? (à moins que ce soit déjà mis dans ce fil que je n'ai pas encore lu dans son intégralité ?).

à bientôt. Christian.
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Mer 31 Mar 2010, 12:52

Tu réfléchis à l'envers. Le "diamètre" qui compte est le diamètre là où la chaine rejoint le plateau. C'est plus facile à se représenter à l'arrêt en appuyant sur une seule pédale: le pédalier est soumis à cinq efforts:
- la tension du brin tendu
- l'appui sur la pédale
- l'effort du cadre sur l'axe du pédalier
- la gravité
- la tension du brin mou (très faible)

Si tu regarde l'équilibre des moments au niveau de l'axe, il n'y a que deux efforts qui en produisent: l'effort au niveau de la pédale et celui au niveau du brin tendu.

Fpedale est l'effort qui va créer le moment au niveau de la pédale (c'est à dire l'effort orienté perpendiculairement à la manivelle)
Tension est la tension du brin tendu.
Lmanivelle est la longueur de manivelle
RayonApparent est le rayon apparent du plateau là où la chaine quitte le plateau.

Si on est à l'arrêt, ou si le pédalier est en rotation à vitesse constante:

0 = Fpedale*Lmanivelle - Tension*RayonApparent
Fpedale = Tension*RayonApparent/Lmanivelle
(je mets des valeurs absolues partout, la question des divers signes n'étant pas intéressante ici)

La vitesse de rotation du pédalier ne variant pas tant que cela dans le temps, je pense que ce résultat est plutôt valable. Il y aura un petit décalage en prenant en compte l'inertie des jambes.

Quand le rayon apparent est grand, il faut plus d'effort à la pédale pour obtenir la même tension de la chaine. Je lis partout qu'il faut pédaler "rond". Cela veut dire garder une tension de chaine la plus constante possible, pour éviter de tendre et retendre la chaine en permanence, ce qui mets des à-coups dans le cadre et rends apparent sa souplesse.
(on voit d'ailleurs facilement avec ce calcul pourquoi les problèmes de souplesse de cadre se manifestent surtout en montée: la tension de la chaine est supérieure sur le petit plateau si on garde le même effort à la pédale)

Cela veut dire que sur un Biopace sur un VD, l'effort moteur à appliquer lorsque l'on est à l'un des points mort est PLUS important que pendant le reste du mouvement... Alors que les Osymetric et Q-rings, ayant le diamètre apparent le plus faible possible aux points morts, devraient faciliter ce passage.
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