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 Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]

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geoffroy
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Sam 04 Mai 2013, 00:33

J'avais déjà étudié le sujet, et je l'avais écarté à cause:
1- du moyeu spécial
2- du bruit
3- de la perte de rendement
4- de l'usure (rien que mon 11 dents use déjà très vite, Ok aussi parce que j'y suis souvent avec mon plateau trop petit (56))

Vu mon gabarit, souhaitant rester en low racer, la combinaison plateau de la taille de mes manivelles+ roue 451 est un compromis finalement assez équilibré.

De toute façon, le sujet est le plateau ovale, qui à lui seul suffit à compliquer le fonctionnement des dérailleurs. En rond, je passais jusqu'à 63 dents presque sans broncher.

Je vais tenter un bricolage de mon dérailleur avant. Y a-t-il un normand, breton ou ligérien qui sache souder l'alu? Sinon je visse et colle
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siliconmollet
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Sam 04 Mai 2013, 01:54

salut Geoffroy
il me semble que Malric ( plutot son pere ) avait rallongé le dérailleur de marc lors de la sortie du ka au second champ de France à Chatelrault . en ressoudant ( brasant ) une fourchette plus longue .ha oui le tient est en alu !!! sinon tu peux scratch le rallonger aussi avec une platine carbone comme le fait sram .

par contre tu peux faire un essaie avec les colles bi-composant spécial alu que tu trouves dans le commerce . ça marche tres bien : sur mon premier vélo, j'ais fait tenir tous mes supports et butées de câble de dérailleur avec et ils tiennent toujours
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geoffroy
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Sam 04 Mai 2013, 23:46

Merci Pascal. Nous avons en effet envisagé tout cela avec Malric. En découpant ma fourchette, il semble qu'en fait la plaque externe soit en alu et la plaque interne en acier, logique compte tenu de l'abrasion. Je suis étonné que SRAM le fasse en carbone car ce dernier s'abrase très vite, la chaine peut vite avoir un effet tronçonneuse! A ce que j'ai vu, campa fait un revêtement externe en carbone pour faire beau, mais c'est du métal en interne de la plaque externe.
J'ai fabriqué une rallonge en alu et je l'ai filetée et vissée sur la plaque interne, là où il y avait déjà un vis avant pour relier les 2 plaques. Ca tient bien ainsi, mais j'ai fait ça juste pour faciliter le travail du soudeur et éviter les erreurs de positionnement. Ca passe tout juste au dessus des bases du cadre. J'ai retiré la peinture métallisée de la plaque externe pour mettre l'alu à nu. J'ai sollicité un sponsor de mon club pour la soudure TIG, j'espère que ce sera possible car il y a une soudure alu/alu et une soudure alu/acier. Après, il restera la découpe et les réglages. Une finition carbone ou résine n'est pas exclue pour lisser les marches sur le raccord et cacher la vis interne pour que la chaine n'accroche pas dessus à chaque tour de pédalier (la chaine monte et descend tout le temps en ovale!).
Je vous tiendrai au courant de l'évolution.
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O'Leave
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Dim 05 Mai 2013, 00:13

Entre la théorie et la pratique, il y a parfois un monde. Tout les petits détails que je n'avais pas vus sur mon VC traction propulsion (il y a des soir ou j'ai le cerveau en cadence basse Wink ) et sa longue chaine semblent amplifiés sur un TD. Dur travail de mise au point ... bon courage.
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Jeu 16 Mai 2013, 00:08

O'Leave a écrit:

Je retiens donc la combinaison archi classique suivante : 22-32-44 pour mon futur triple Oleav.

Après fabrication et montage les tests sont assez infructueux : la chaine glisse sur le plateaux et ne s'enfonce pas entre les dents ! On sort donc la lime en sauvage : chanfreins divers et variés, bidouilles en tout genre, même résultat. Il y a des jours sans... le temps passe, les soucis du 72 me font douter, aurais-je fait une erreur ? y a-t-il une plus grosse part de magie noire (le truc qu'on apprend pas à l'école) que ma modeste expérience sur le sujet ?

Après analyse métrologique de haute volée (un appareil photo en guise de "tridim" ), il s'avère que ce n'est qu'une erreur d'usinage, ouf, pas de remise en cause de la théorie. La suite se passe rapidement : reprise express par le fabriquant, réception ce soir, montage nocturne et quelques tours du quartier ... tout fonctionne . Çà fait du bien. Les photos de la bête seront pour plus tard. Il y a des jours avec ...

Reste à valider le bon fonctionnement sur des parcours plus variés que les platitudes du voisinage, ça tombe bien, il y a un 300 un peu vallonné à la fin du mois qui m'appelle .
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geoffroy
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Jeu 16 Mai 2013, 23:34

Effectivement, il y a des jours sans... mais aussi des jours avec, comme hier! Avant de tout démonter, j'ai tenté quelques réglages extrêmes et oh magie (blanche), ça marche, certes après un usage adéquate (que certains qualifient injustement de "barbare", ce doit être un reste de sang viking). Je n'ai pas encore roulé sur route avec, je veux d'abord figer la position du dérailleur si difficile à trouver et fixer une patte antidéraillement interne. Tests en live ce week end pour la petite fête d'anniversaire organisée pour Sébastien à Nevers?
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Jeu 23 Mai 2013, 22:08

Une petite photo du dit triple prêt à gravir quelques côtes.


Pour les observateurs adeptes du H.S., je le concède, mon support de lampe est moche et mes vis de pédalier donnent des signes de fatigue, ça fait un an que ce montage est "provisoire". jocolor
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Jeu 23 Mai 2013, 23:41

Tu as gardé des dents bien carrées, la chaîne ne colle-t-elle pas?

De mon côté, le dérailleur avec le 72 dents est en bonne voie de rodage depuis que j'ai monté une cassette de VTT plus à l'image de mes plateaux (72/56). Aucun déraillement à l'entrainement cette semaine, nouveau test en condition plus brutale ce week end à la Morbihannaise. Ne lâchons rien!
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Ven 24 Mai 2013, 00:17

Les dents sont en développante de cercle pour leur partie supérieure, du coup, la chaine ne colle pas. J'ai préféré garder le maximum de matière pour retarder l'usure. La forme visuellement carrée vient du fait qu'elles ne sont pas très hautes : 6 mm crête à crête. C'est à peu près ce que j'avais mesuré sur un plateau rond de 48 dents.

Content que ça marche pour toi.
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Armandos
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Lun 24 Mar 2014, 20:25

A t-on evoqué ces beaux plateaux?
RIDEA

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mais ceci n'est que mon avis
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Pat16
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Lun 24 Mar 2014, 20:40

Inconnu pour moi  Rolling Eyes , ça ressemble étrangement aux Rotors  Exclamation .
Pat.






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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Mar 25 Mar 2014, 01:17

intéressant le choix de 4 formats d'ovalisations mais je ne les trouve pas très beaux
il y a au moins un utilisateur de brompton qui en a monté sur son vélo

le site en français donne les prix


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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Ven 04 Avr 2014, 01:38

O'Leave a écrit:
...

Si vous avez envie de vous dessiner un plateau ...
Si un cador veut en faire une appli pour Aïe Faune ou un programme en Python sous licence GPL, je n'ai rien contre non plus, avec une nette préférence pour la deuxième option  jocolor .

Hello,

Je ne suis pas un cador, alors j'ai fait un programme en C avec une interface en mode console dans le style minitel  .

C'est toujours plus facile à utiliser que le tableur et cela prend beaucoup moins de temps. En gros, vous donnez un nombre de dents entre 10 et 99, le logiciel calcule la géométrie primaire du plateau (position des rouleaux de chaine) et génère un beau fichier texte. Vous avez même le droit de lui demander un nombre de dents impair   .

Jusqu'à présent, je me sers du fichier généré pour tracer (à la main) les dents dans un fichier CAO sur "LibreCAD". Si quelqu'un sait comment générer un DXF directement dans un programme, je suis intéressé.

Je ne sais pas non plus comment faire un executable windows à partir de mes ordis (linux). Le fichier source est à la disposition de ceux qui voudraient bien s'y coller.Maintenant, je sais, voir plus loin.

Les puristes de la discipline voudront bien excuser ce code "à la truelle", je ne pratique pas couramment et contrairement au vélo, ben ça s'oublie, même si c'est un bonheur de s'y remettre. J'espère avoir été assez explicite dans les commentaires du code pour qu'il soit compréhensible, j'ai rassemblé les chiffres magiques en tête du fichier.

Bonne nuit ...

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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Ven 04 Avr 2014, 20:59

Y'a bien un module python pour ecrire du DXF... mais j'vois pas ou je vais trouver le temps de faire joujou avec, ni de porter le code d'O'leave (meme s'il n'est pas exclus que le reptile supporte la truelle sans changer beaucoup plus que la syntaxe).

D'autant qu'apres, c'est un coup a vouloir visualiser, modifier, fabriquer le resultat. A (re)mettre les pieds dans un fab lab. Le genre d'aventure dont on sait ou elle commence, mais pas ou elle fini (si ce n'est par des nuits severement grignotees).
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Sam 05 Avr 2014, 01:27

Merci pour tes intentions.

Finalement, j'ai trouvé un peu de doc et j'ai réussi à pondre un DXF minimaliste à la main, c'est un fichier texte avec une syntaxe particulière (bien pénible à lire). J'ai les deux primitives dont j'ai besoin : ligne et arc de cercle et il s'ouvre dans mon logiciel de CAO. Y a plus qu'à automatiser tout ça, string.h est mon ami...

Je suis d'accord avec ta dernière phrase   il est tard, j'ai un brevet demain  Sleep 

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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Mer 09 Avr 2014, 00:17

Ca semble marcher.   

J'ai fait plusieurs fichiers pour m'y retrouver un peu, le tout dans une archive ici.
J'ai utilisé codeblocks pour me simplifier la vie, mais il est toujours possible de faire un makefile à l'ancienne.

S'il y a des volontaires, faites chauffer vos compilateurs préférés, lancez quelques essais et dites moi si vous trouvez des bugs.

Je poste un binaire windows ici, à utiliser dans une fenêtre terminal ... 36 15 qui n'en veut, pour les jeunes qui n'en veulent des plateaux ovales  jocolor

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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Dim 20 Avr 2014, 22:42

Bonsoir O'leave

Moi n'en veux bien mais comprend quetchi rien de rien ...
Je programme de l'automate mais le c ,l'objet et autre ...Rien . je suis hermétique  pale 
Tu les fais fabriquer ou pas  ?
Je vais essayer de trouver une visionneuse pour voir les dxf car depuis que j'ai changé de boulot j'ai plus accès à autocad
Il me semble que tu es sous linux ubuntu  et tu utilises quoi  SagCAD , Qcad , Turbocad , Acad ou autres ?

Cordialement

édit : j'ai trouvé de quoi visionner les dxf   
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Dim 20 Avr 2014, 23:27

Bonsoir,

Je serai très heureux que ce programme serve à quelqu'un. Il me semble bien plus rapide à utiliser et plus facile à prendre en main que mes anciens tableaux (excel / gnumeric).

Je ne fabrique pas ces plateaux moi-même, cela fait longtemps que je dois aller voir un usineur de mon quartier pour avoir un devis et je repousse toujours au lendemain ...
Le mieux est que tu génères le dxf et que tu portes le tout à l'atelier le plus proche de chez toi.

Pour visionner ou modifier les fichiers dxf, j'utilise "LibreCAD" (un fork de QCad), avec un peu de pratique on s'en sort.

Pour l'instant, le programme génère le dxf des dents du plateau. Le reste (quelques trous de fixation suivant l' "entraxe" de tes plateaux) est à faire à la main (*), mais c'est très rapide.

Le dernier lien est un ensemble de fichiers source en C "standard" (pas objet). Je peux les compiler à ta place si besoin, dis moi sur quel système tu tournes. Tu auras alors un exécutable à lancer dans un terminal avec quelques paramètres (nom du fichier dxf de sortie, nombre de dents etc ...).

J'ai ajouté quelques "améliorations" : plus de limite au nombre de dents (quoique ça commence à ramer à partir de 1000  jocolor ), excentricité et hauteur des dents paramétrable.

Je vais mettre J'ai mis l' archive à jour, il y aura a un exécutable compilé pour linux et un exemple.

(*) un TODO de plus ...

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Caracol84
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Lun 21 Avr 2014, 14:34

Bonjour

1000 dents  lol! 
Avec une roue de footbike et en pédalant pas trop vite 60 coup de pédales !
Avec un un pignon de 24  j'arrive déjà 30 km/h , c'est pas trop courant comme pratique sportive Sleep 

Je croyais que tu tournais déjà dessus
Moi de mon coté , je connais par le biais d'une personne , une boite qui découpe au laser de la tôle suivant un fichier dxf ou dwg.
Quelle épaisseur ? 25/10 en tôle inox ?
Pour mes plateaux , c'est de la récup à cannibaliser et en général c'est du 5 branches  mais en 120mm(environ 72 mm entre trous)

Ok pour LibreCAD , là je suis avec SagCAD mais je vais essayer LibreCAD pour voir   

Sinon je suis multi system ...
j'ai un serveur intenet qui tourne avec sme server sous centos
un pc sous win XP
un pc sous ubuntu 12 04
et un pc ou j'installe la dernière 14 04 ubuntu

j'ai fais un essais sous cmd d'xp



mais cela n'a pas donné grand chose !  Shocked 

Sous linux c'est l' exécutable est dans le catalogue bin ?

on vas y arriver ...juste un peu de temps   

Avec ce plateau , cela va finir par tourner rond !!!
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Lun 21 Avr 2014, 15:45

Bonjour,

Pour répondre rapidement :
Je tourne déjà sur ces plateaux, fabriqués pour l'occasion par un ami.
Je ne sais pas quelle est la précision de la découpe au laser, mais c'est une solution potentielle.
Les miens sont taillés dans une tôle alu de 2 mm.

L'exécutable windows est une vieille version. Pour le faire fonctionner il faut taper un espace entre "chainring" et "42" avant d'appuyer sur "entrée"

Dans l'archive (à désarchiver),
L'exécutable linux est dans bin/Release/

Dans le répertoire "exemple" il y a un fichier "exemple.sh" a ouvrir avec son éditeur de texte favori pour voir comment ça marche, la commande a servi à générer le fichier "test.dxf". Le fichier "exemple.sh" est un script que l'on peut également lancer dans un terminal.

Sinon, basiquement dans "bin/Release/" (*) c'est "chainring./chainring (espace) monfichier.dxf (espace) 42" (entrée)
Et là, si tu ouvres le fichier "monfichier.dxf" avec LibreCAD ou un autre logiciel, tu devrais voir apparaitre un beau plateau de 42 dents de forme bien connue.

Pardon pour le côté peu convivial de tout cela, je n'ai jamais programmé d'interface graphique de ma vie. Comme tu le dis, on va y arriver.

(*) au risque d'enfoncer une porte ouverte, pour aller dans le répertoire "toto/" il faut taper "cd (espace) toto (entrée)

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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Mer 23 Avr 2014, 20:46

Bonjour O'leave

Pour la découpe laser c'est propre mais il doit falloir reprendre les dents pour les "affinées"
Si tes plateaux en alu de 2 mm tiennent ,je pense que je peux tenter du 1.5 en inox   

Sous Windows : ça fonctionne  même si c'est une vieille version



Sous ubuntu : cela me renvoie "chainring : commande introuvable" mais je cherche lol !

J'ai fait un tour vite fait sur LibreCad ,utilisé les calques et essayé les blocs (wait and see)

Sinon pas de soucis pour les commandes cd .. rm et même les chmod  scratch 

Merci encore ,je te tiens au courant de mes avancés sur libreCAD mais à vitesse escargotesque ( normal)car j'ai déjà énormément de bricolessss en route pale 
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Jeu 24 Avr 2014, 00:00

Bonsoir,

Avec ubuntu, en général, je tape "./chainring", pardon pour cet oubli, sinon, il va chercher l'exécutable dans /bin /usr/bin etc ... et je ne suis pas étonné qu'il ne trouve pas.
Si tu vas dans le répertoire "exemple" et que tu exécutes le script "./exemple.sh" cela devrait générer un plateau de 47 dents. Tu peux éditer ce script et changer la valeur "47" pour "42". Le résultat devrait te satisfaire, j'espère.

J'essaie de faire une interface graphique, mais c'est un grand saut dans l'inconnu pour moi, d'ici à ce que j'arrive à sortir un truc fonctionnel il risque de se passer pas mal de temps   .

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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Dim 27 Avr 2014, 18:15

Hello,

Voilà une version avec interface graphique pour linux. Pour faire fonctionner le tout, il faut recopier quelque part l'executable (dans bin/Release) et le fichier "ui.glade" au même endroit.

Un bref mode d'emploi :
Lancez l'exe par un double clic, allez bruler un cierge, au retour, vous devriez voir un truc dans ce genre :

Renseignez le nombre de dents, excentricité relative (de 0 pour un plateau circulaire à 1 pour un OSym avec les intermédiaires) et le nom d'un fichier (toto.dxf par exemple) (*), cliquez sur le bouton exécuter.
Après un deuxième cierge, vous pourrez ouvrir "toto.dxf" avec votre logiciel de dao préféré.

J'avais une machine virtuelle avec windows, elle a fini par tomber en panne (virtuelle), donc pas de binaire windows pour le moment. Pour les courageux, les sources sont dispo.
Pour windows, il faudra probablement installer la bibliothèque GTK Runtime. Ensuite, télécharger l'archive correspondante et la décompresser quelquepart. Cliquez sur "testgtk.exe" et reportez vous au mode d'emploi précédent.

J'ai mis d'autres trucs paramétrables dans le programme, il ne sont pour l'instant pas adressables par cette interface, à suivre donc ...

(*) dans le cas d'un nom de fichier non renseigné, le programme plante sans rien dire ... oui, c'est moche, je traiterai plus proprement cette situation à la prochaine modif.

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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Lun 28 Avr 2014, 22:49

Salut o'leave

Tu es vraiment un fou toi mais très très gentil   
j'ai pas eu le temps de faire le moindre essai de mon coté (faute de temps) et toi , tu ponds une interface graphique   
En fait le ./ est ok mais c'était un problème de permission et avec un petit coup de chmod magic +x , ça va mieux mais j'ai pas été plus loin  Sleep 
je vais continuer les essais dès que j'ai un peu de temps  Exclamation 

      
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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   Lun 28 Avr 2014, 23:29

Chacun ses folies  jocolor , je m'éclate bien à (re)faire un peu de code, si ça sert à d'autres tant mieux.

J'aime bien rayonner des roues également ça compense.  

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MessageSujet: Re: Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]   

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Plateaux ovalisés [Q-rings, Biopace...]
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