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 Question : Vélomobile à 2 roues ?

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Sylvain
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Jeu 25 Avr 2013, 14:09

Un commentaire éclairant (mais en anglais) d'un usager d'un F-40, tiré du forum de BentRiderOnLine.com :

Douggrosjean a écrit:
I ride an F-40, in flat northwest Ohio, and now in urban Dearborn, Michigan.

I use mine mostly for commuting. I started riding it in January 2012, and now have just over 4950 miles on it.

Here in Dearborn, my 3-mile commute is mostly on roads with speed limits of 25-30 MPH, and a brief stretch with a 40 MPH limit. If I drive to work, it takes me 9 minutes. If I ride the F-40, it takes 11 minutes.

The main reason I'm interested in replacing my F-40 with a VM is because we get snow / ice here in the winter. I'm also partly interested in moving to a VM someday due to crosswinds. But now that I'm in town, crosswinds haven't been enough of an issue to make walk to work instead of riding. Snow & ice have been, though.

From what I've read here on BROL, the performance diff. between an F-40 and a fast VM is pretty much nil. That would seem to agree with my experience of riding in a Century that included two F-40's and a VM (Quest, I think). The three of us would tend to clump together, passing everything else that was pedal-powered along the way.

I suspect John Tetz is spot-on about the fun factor of a light custom-built streamliner, and the practicality of a VM, and not having to unclip at lights.
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Papy volant
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Jeu 25 Avr 2013, 15:27

je donne juste un chiffre
pas pour la frime
mais pour relativiser les chiffres
en 2011 ..à 75 ans
un CLM de 23 kms ..passage en ville ..campagne..relativement plat,parcours non protégé
j'ai fait 31,27 km/h de moyenne avec le VK..
j'ai tj entendu dire que le F40 permettait de gagner environ IO % au dessus de 30 km/h .chiffre obtenu par le "jeunot" de 70 ans!
Papy volant
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Jeu 25 Avr 2013, 20:02

cebd a écrit:
N'oubliez pas le frère du Milan !!!



Même pertes par roulement.

- tu es entrain de dire que deux roues génèrent autant de résistance au sol que trois, ou ai-je compris de travers ?

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clspace
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Jeu 25 Avr 2013, 20:25

je crois qu'il s'est trompé entre les mots "roulement" et "air",bien vu Wink
sinon, la perte par aérodynamie n'est justement pas égale, je crois que le bulk freine plus que le bulk 2 (le trois roues) car l'espace entre le sol et la coque est quasi nulle, et ce même si les deux coques sont presque égales. ceci fait que le milan actuel (sur trois roues) a un rendement supérieur
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joss76
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Jeu 25 Avr 2013, 20:41

à poids égale , 2 roues frotterons autant que 3 roues , c'est logique Wink
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Jeu 25 Avr 2013, 21:54


- si c'était logique, ta VM aurait quatre roues.


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joss76
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Jeu 25 Avr 2013, 21:57

j'ai bien dis à poids égale , et je ne compte pas la résistance aéro supplémentaire pour une roue de plus ... ni de l'énergie qu'il faut pour lancer une roue de plus ... mais bien de la résistance au roulement !!
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Jeu 25 Avr 2013, 22:07


- la résistance au roulement, c'est bien le frottement du pneu contre le sol ?

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knight
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Jeu 25 Avr 2013, 22:09

Une formule tirée du livre "the Leading Edge" montre que le nombre de roues a une importance dans la résistance au roulement. La formule a été dérivée d'essais réalisés par le MIT, GM. Michelin et Dunlop. J'essaie de vous mettre un scan à l'occasion.
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hbourj
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Jeu 25 Avr 2013, 22:14

Dans un monde idéal (chaussée très lisse, pas du tout ondulée) la résistance au roulement générée par le contact de deux ou trois pneus, à poids égal, est assez proche.

Mais dans le monde réel, ces chaussées-là sont très rares.

Avec deux roues on passe sur une trace à l'endroit le plus roulant. Avec 3 roues on se prend les rugosités et ondulations de la route sur trois traces. Or, généralement avec trois roues il y en a au moins deux petites roues de 16 ou 20", or les petites roues abordent les rugosités et ondulations de la route avec une plus grande déperdition d'énergie.

Dès les basses vitesses on se rend bien compte que le rendement d'un trike est moins bon que celui d'une bicyclette à grandes roues à cause de ça (à poids égal), puisque sur route très lisse la différence est bien plus faible que sur route rugueuse.
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cebd
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Jeu 25 Avr 2013, 22:30

Bonsoir,
Les mêmes pneus montés sur le Milan et sur un 2 roues donnent un coéff de roulement voisin à 0,001 près ...ce qui n est pas terrible.
En faveur du 2 roue...
A pression et sol égal...
Mais une petite part des pertes du Milan vient des vibrations de la coque et dépendent de la vitesse...donc inconcluable si on parle des pneus seuls...
PS : tout n est pas comparable ... roue arrière en 559 au lieu de 406 ....et 2 roue non caréné
........................................
édit : Comme ce n est pas très clair...je précise mon intention:
Le nombre de roues a une influence mineure sur les pertes au sol ....
.........................................................................................................
http://roulezdifferent.ephpbb.com/t195-velomobile-2-roues-du-futur



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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Jeu 25 Avr 2013, 22:56


- mince, je viens d'apprendre que l'on pouvait additionner des valeurs sans que le résultat ne change.
pourtant il y a bien des pneus plus roulants que d'autres, ces valeurs ne sont donc pas nulles.

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joss76
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Ven 26 Avr 2013, 06:53

Patum , il n'a jamais été évoqué de valeurs nulles , c'est juste une histoire de répartition des forces , si tu passe le même vélo de 2 à trois roues , le poids sur chaque roue passe obligatoirement d'une valeur à une autre , et le nouveau poids par roue est plus faible , c'est incontestable !! après , la géométrie 3 roues apportera toujours plus de frottement ( para pas parfait par exemple) mais c'est sensiblement proche du coef du 2 roues , c'est comme ça, le tout est bien sur à pneus égales ( si tu compare 3 M+ à 3 ultremo , tu auras forcément une différence !!)
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cebd
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Ven 26 Avr 2013, 07:34

Bonjour,
Merci joss76 .Je ne savais quoi répondre car je n avais pas compris la question .
Je fais mes excuses de n avoir pas été très clair dans mes intentions...
Je ferai mieux un jour peut être..j essaye..
Merci d être indulgent...
PS: j ai corrigé le texte sur le bulk ....



Bonsoir,
En cherchant par hasard sur google "moto carénée" je tombe chez nous !!!!!
Ne serait il pas bon de regrouper les 2 sujets ????
http://velorizontal.bbfr.net/t11573p1-velomobile-a-2-roues


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zapols
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Ven 26 Avr 2013, 09:21

Notez quand même que CAS (paix à son âme...) a fait des tentatives de record des 24heures en Bulk (deux roues) et en Milan (trois roues) et que son meilleur résultat a été sur le Milan.
Sur le papier le deux roues est plus performant (vrai sur courtes distances genre 1heure), mais sur très longue distance le confort/équilibre du trois roues l'emporte sur la performance pure.

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clspace
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Ven 26 Avr 2013, 12:10

zapols a écrit:
e CAS (paix à son âme...)

parce que Christian von Ascheberg est décédé? aurais-je encore une fois manqué quelque chose?
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knight
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Ven 26 Avr 2013, 12:23

Voici un paragraphe (anglais) sur la résistance au roulement ainsi que les formules.

À vos machines à calculer!




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Sylvain
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Ven 26 Avr 2013, 13:48

clspace a écrit:
parce que Christian von Ascheberg est décédé? aurais-je encore une fois manqué quelque chose?
En effet. Lire ce fil.
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cebd
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MessageSujet: REGROUPEMENT ?   Dim 28 Avr 2013, 12:45

Bonjour,
Sujet en double ???
Regroupement utile ?
D autant plus qu il est encore d actualité ???
http://velorizontal.bbfr.net/t11573p1-velomobile-a-2-roues
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siliconmollet
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Dim 28 Avr 2013, 13:14

@ silvain
ton fil ne fonctionne pas scratch
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Zythum
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Dim 28 Avr 2013, 13:27

siliconmollet a écrit:
@ silvain
ton fil ne fonctionne pas scratch

Le fil a peut être changé de titre : décés Christian von Ascheberg
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siliconmollet
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Dim 28 Avr 2013, 13:50

merci a toi zythum
bien triste nouvelle
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Teuienne
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Jeu 20 Juin 2013, 11:42

Visiblement, il y en a qui tentent le vélomobile à deux roues en ville, bon certes pas les même villes que chez nous... Mais qu'est ce qu'il est beau !!!!!

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Calcoran
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Jeu 20 Juin 2013, 12:01

En tout cas le mécanisme d'ouverture et les "flaps" pour sortir les pieds sont super propres!
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   Jeu 20 Juin 2013, 12:09

interessant, superbe machine.
avantagé par la roue en moins ou la plus petite surface frontale, (et les 2, mais en % ?)
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MessageSujet: Re: Question : Vélomobile à 2 roues ?   

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