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 Nouveauté vélomobile !

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daweed
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Sam 18 Mai 2013, 23:39

Et faut pas se baser sur les tarifs des vélos communs, car eux ont déjà bénéficié d'une R&D énorme, ainsi qu'une très forte industrialisation, ce qui leur permet de sortir, aujourd'hui, neuf d'usine à trèès bas prix !

Un artisan constructeur de vélos sur-mesure et en France aurait des tarifs largement supérieurs à 400 €

De plus, le marché actuel du vélomobile est incapable de faire fonctionner une entreprise vendant un vm à 1000 €....................ou alors c'est un coup de poker hyper dangereux...

Aujourd'hui, combien de personnes accepterons d'avoir un vélomobile qu'ils doivent construire eux même, sans forcément avoir une qualité de finition chouette car comme ils sont débutant, ce sera pas parfait ; de prendre un certain temps pour construire alors qu'eux, veulent surtout avoir un vm et pédaler ;


Rien que pour monter : les roues, la chaine, le siège, les dérailleurs et les roulettes sur un vm déjà relativement connu et abouti, il m'a fallu une journée complète avec des outils adaptés et les conseils avisés de JV. on n'a même pas eu à s'occuper du train avant qui était déjà réglé...


Alors si on démarre juste avec la coque, et qu'il faut tout faire ensuite... c'est impossible ! en tout cas pas dans les délais et les tarifs revendiqués.



Mais tout va bien, les vélomobilistes actuels sont heureux de leur(s) machine(s) et regrettent rarement d'y avoir investi une certaine somme. Bien sûr ce serai chouette que ça coûte moins cher, mais pour ça il faut en vendre plus... il faut donc qu'on achète, ...n'est-ce pas déjà ce qu'on fait ?
Comme déjà dis plus haut (c'est un des argument que je répond quand on me dis que le vm c'est cher) : les premières voitures devaient coûter la peau du c.l ! Pourtant les gens les ont acheté et ont participé à l'industrialisation de l'automobile...

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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Sam 18 Mai 2013, 23:45

en y pensant de plus en plus je crois , qu'une structure acier (type trike ultra simple) avec par dessus une coque simple en fibre de verre/ polyester est en effet possible , pour un prix "abordable" le problème reste le coût de la main d'oeuvre ( fabrication en chine ?)

le poids peut être contenu à environ 25, 30kg mais , bien sur , à ce prix ce ne sera qu'un carénage sur un trike ...
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Sam 18 Mai 2013, 23:46

pour ma planche de kite:

pain de mousse airex ponçé pour répartir la flexibilité, plus fin aux extrémités pour plus de flex et plus épais sous les pieds et contour en pvc thermoformé


pompe de frigo pour bien compresser les strats et aspirer l'exces de résine.


un paréo intégré dans la strat pour la deco.
les ronds blancs, sont des inserts taraudés collés dans la mousse sous la strat avec de la résine chargée en microbilles de verre.




le résultat en situation réelle, il y a 7 ans. son programme etait vitesse sur eau lisse.


poids 2,5kg toute équipée, contre 4 a 5kg pour une du commerce.


pour la partie mecanique d'un VM, un chassis, des roues, des suspensions, une transmission, rien de fondamentalement different d'un VD. rien de super avancé technologiquement qui justifie un prix plus élevé de plusieurs milliers d'€.

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daweed
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Dim 19 Mai 2013, 00:00

ce n'est pas une "avancée technologique" quelconque qui justifie le tarif mais bel et bien le nombre Surprised

Constructeur amateur dans son propre garage avec ses propres outils, pas de souci, il y en a sur ce forum qui ont sorti de bel machines !
mais dès qu'il s'agit de reproduire à l'aide d'un moule, dans des locaux qu'il faut entretenir et avec du matériel... sans compter le temps à passer pour expliquer aux débutants comment faire (pour le cas d'une production associative) comment investir pour tout ça, et avec seulement deux ou trois intéressés dans l'immédiat ?
Et oui car on n'est pas nombreux à connaitre, à vouloir et à pouvoir construire un vm... Faudrait alors, encore investir dans des campagne de communication pour augmenter sensiblement le nombre d'intéressés ?


Si on part d'un moule, il faut le concevoir, dans une forme qui plait au maximum de personnes, et qui puisse supporter un nombre efficace de tirages ...
Dans un vélomobile, il y a aussi des pièces usinées... faut donc les faire faire ou investir des sommes énormes dans des tours et fraiseuses...


pas simple, sauf si on part d'une idée subite mais qui finit systématiquement par rencontrer désagréablement la réalité Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Dim 19 Mai 2013, 00:04

ne pas oublier , que , pour le moment , il n'existe pas , par exemple de roues équipées en freinage disque en 20" dans le commerce , c'est donc du sur mesure , et c'est ce qui coûte cher , la roue fabriqué par les même personne que ton vélo à 400€ reviendra à 40€ , pour le moment elle coûte 200 , pareil pour: la direction , les suspensions , le siège , les chinois arrivent sur le marché , il "aideront" surement à avoir un VM moins cher , mais quid de la qualité ...


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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Dim 19 Mai 2013, 00:16

daweed a écrit:

De plus, le marché actuel du vélomobile est incapable de faire fonctionner une entreprise vendant un vm à 1000 €....................ou alors c'est un coup de poker hyper dangereux...
sur ce point je suis d'accord, mais en faisant les comptes, je suis venu sur une conclusion qu'un VM entre 2000 € et 4000 € en carbone avec d'excellents composants peut être entièrement faisable. bien sur au départ, la personne qui lance ceci n'aura pas de salaire, et devra même débourser beaucoup pour les employés et autres frais, même si c'est une entreprise qui vient d'être crée. les premières machines ne pourront jamais être remboursés, donc a voir comme cela semble un gouffre. mais il faut pas oublier que personne ne connait les vélomobiles, donc si on choisit des méthodes comme la pub (oui, je sais beaucoup de personnes n'aiment pas Smile ) dans un peu tout les médias, les personnes connaîtrons le VM, et sauront a force que c'est un bon moyen de déplacement et en achèterons.

là aussi, faut pas insister sur le fait que le VM est écologique, un peu aussi, mais faut surtout montrer l'aspect économique qui est plus intéressant que la voiture pour les mêmes caractéristiques, or les mêmes caractéristiques sont atteints uniquement si il y a un moteur rapide (donc un changement de lois en France). et ceci aura encore plus de chances de marcher si l'essence augmente (

le seul problème que j'ai avec ceci c'est que seul l'entreprise qui aura fait l'effort de descendre ses prix sera connue, et les autres vont couler, dans ce cas deux solutions, les autres s'adaptent, ou il faut qu'elles s'assemblent pour faire une seule et unique entreprise,avec plusieurs nom, qui travaillent ensemble et aussi séparément (un peu comme l'industrie automobile actuellement).

bref, tout cela pour dire que un VM à 1000€ est impossible et difficilement atteignable en comptant les réductions entre industriels et fabrication en chine (et encore, le VM est volumique donc le transport ), mais un VM à 2000-4000€ complet est totalement faisable. si l'industrie pousse à la consommation (ce qui pour le cas de VM serais bien plus écologique que de pousser à continuer à utiliser les voitures).


pour ma part, je tiens sur le fait que la fabrication DOIT en toutes circonstances se faire en Europe, et qu'il est possible de concurrencer la chine, même avec nos salaires élevés.

@ joss76 : connais tu la robocalisation. meilleure méthode dans ce domaine. C'est la deuxième chose la plus importante après le travail main dans la main entre les entreprises de VM (mais ça c'est le cas actuellement).
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Dim 19 Mai 2013, 00:19

joss76 a écrit:
ne pas oublier , que , pour le moment , il n'existe pas , par exemple de roues équipées en freinage disque en 20" dans le commerce , c'est donc du sur mesure , et c'est ce qui coûte cher , la roue fabriqué par les même personne que ton vélo à 400€ reviendra à 40€ , pour le moment elle coûte 200 , pareil pour: la direction , les suspensions , le siège , les chinois arrivent sur le marché , il "aideront" surement à avoir un VM moins cher , mais quid de la qualité ...




170 euros les deux roues,elles te plaisent pas???????
http://www.outdoorexperts.de/Zubehoer-_-Teile/2Stueck-20Zoll-Laufradsatz-Novatec-fuer-Dreirad-Liegeradaufbau::103.html
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Dim 19 Mai 2013, 00:21

met les disques , tu sera à 200 la paires Wink
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Dim 19 Mai 2013, 00:25

pour faire un moule, c'est pas bien compliqué, tu prends un vm existant, tu le couvre d'un film plastique, tu strate sur ton vm couvert la moitié gauche, puis tu strate la moitiée droite, ça te fait des demi- moules femelles rapidement.

pour les roues, des roues de trike ça doit bien exister

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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Dim 19 Mai 2013, 00:27

Mais mais là c'est du copiage pur d'une forme... certains constructeurs ne vont pas aimer Laughing
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Dim 19 Mai 2013, 00:58

daweed a écrit:
ce n'est pas une "avancée technologique" quelconque qui justifie le tarif mais bel et bien le nombre Surprised

Constructeur amateur dans son propre garage avec ses propres outils, pas de souci, il y en a sur ce forum qui ont sorti de bel machines !
mais dès qu'il s'agit de reproduire à l'aide d'un moule, dans des locaux qu'il faut entretenir et avec du matériel... sans compter le temps à passer pour expliquer aux débutants comment faire (pour le cas d'une production associative) comment investir pour tout ça, et avec seulement deux ou trois intéressés dans l'immédiat ?
Et oui car on n'est pas nombreux à connaitre, à vouloir et à pouvoir construire un vm... Faudrait alors, encore investir dans des campagne de communication pour augmenter sensiblement le nombre d'intéressés ?


Si on part d'un moule, il faut le concevoir, dans une forme qui plait au maximum de personnes, et qui puisse supporter un nombre efficace de tirages ...
Dans un vélomobile, il y a aussi des pièces usinées... faut donc les faire faire ou investir des sommes énormes dans des tours et fraiseuses...


pas simple, sauf si on part d'une idée subite mais qui finit systématiquement par rencontrer désagréablement la réalité Rolling Eyes

c'est pareil pour la fabrication de planche de kite, ya 8 ans maintenant, le kite etait loin d'etre aussi developpé que maintenant, on a fait la construction associative de planche, au debut il y avait 5 interessés qui ont monté le projet, et finalement ya eu une 100 aine de planches construites, toutes differentes parceque le moule pour la forme vue de cotée est reglable, et les autres dimensions sont obtenues par découpage et ponçage d'une planche de mousse de 2m par 2m par 2cm
pour les locaux, une assoce nous avait prété le local en echange d'une rénovation de la piece: peinture des murs et remplacement du lino (qui de toute façon en avait besoin apres une centaine de personne faisant de la résine dans cette piece.)

les design etaient soient des copies de modele existants, soit des trucs imaginés librement. la mienne etait un modele assez courant diminué de 4cm de long et 2cm de large.


d'après toi combien de personnes sont interessées par des vélomobiles mais n'ont pas sauté le pas d'en acheter un a cause du prix?
tu es bien placé pour savoir que les VM font leur propre campagne de com tous seul comme des grands.

pour expliquer au debutants, tu fais un cours, 1 enseignant, 30 élèves. tu fait une vidéo de ce cours, et ça te fait un nombre illimité d'élèves.
les proprios de VM sont quand meme bien des bricoleurs en général, qui modifient leur VM, rajoute ceci, change cela...

pour le local suffit de trouver quelqu'un qui a de la place dans un garage ou un hangar pour pas cher.

pour les pieces compliquée, tu les fait en composite, tu fait ta piece en bois leger, balsa par exemple et tu la recouvre de fibre de carbone, tu colle tes pieces d'interface dedans (pivots, rotules...)

je ferais l'integralité du chassis en composite, avec la methode ame en balsa, peau en composite, c'est plus leger et pas besoin d'avoir de poste a souder. plus facilement reparable en cas de casse, un ponçage, et une strat par dessus.

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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Dim 19 Mai 2013, 05:52

joss76 a écrit:
en y pensant de plus en plus je crois , qu'une structure acier (type trike ultra simple) avec par dessus une coque simple en fibre de verre/ polyester est en effet possible , pour un prix "abordable" le problème reste le coût de la main d'oeuvre ( fabrication en chine ?)

le poids peut être contenu à environ 25, 30kg mais , bien sur , à ce prix ce ne sera qu'un carénage sur un trike ...

plus un

mais pourquoi ce n'est pas déjà fait (quoique velovergne s'en approche)si le poids n'est pas plus important cela semble la solution la plus simple et de fait la moins onéreuse.
mais personne ne va réellement dans ce sens mais plutôt en châssis coque
est ce qu'un trike carrene serai obligatoirement moins performant,pourtant les derniers modèles de trike disent plutot le contraire ,dixit joele qui a fait du 50 kmh sur le circuit du Mans aves le dernier .....euh Ice je crois scratch
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Dim 19 Mai 2013, 06:19

C'est pas aussi simple que ca. une planche c'est pas trop dur a faire, enfin je pense moins qu'un VM entier. après pour le VM qui va faire la R&D? s'il faut louer une salle, penses tu que les personnes vont traverser la France en charrette pour venir faire un cours durant quelques jours ? qui va le breveter? on en a pas besoin, mais il le faut sinon n'importe qui peut copier les plans le breveter a son nom pour plus tard demander des sous aux personnes qui utiliserons ces plans.

Je suis réellement pour, mais c'est trop difficile à mettre en oeuvre c'est possible, mais là encore, il faut plus d'intéressés, et les VM doivent être connus
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Dim 19 Mai 2013, 07:33

une question , je lis vos histoire de brevet, les quest, waw, milan sont'il vraiment brevetés ?? , j'ai un doute !!
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Dim 19 Mai 2013, 10:19

Brevetés non, déposés oui. C'est en tout cas ce que j'ai pus lire sur le vélomobile de Joel :

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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Dim 19 Mai 2013, 11:22

jamais vu ça sur les autres ... j'espère que c'est fait , car les chinois font finir par arriver !!
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Dim 19 Mai 2013, 13:38

Moi aussi justement j'espère que c'est fait, et je l'avais aussi vu sur cette photo, et j'ai parlé de brevet, parce que je ne sais pas encore la différence avec un modèle déposé, mais je vais regarder ca...


il y a aussi un équivalent d'un brevet qui ne coûte que quelques euros ; le droit à la propriété industrielle mais je ne sais pas si un truc à 5 € équivaut un brevet à 5 000€, et je ne suis pas sur que cela peut être fait pour un VM
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Dim 19 Mai 2013, 14:41

En gros un brevet est pour un système ou un procédé, le dépôt de modèle est pour la forme.

Déposer n'est pas ce qui coute cher, ce qui l'est est de se défendre.

Imagine ! tu déposes un brevet, un gros groupe industriel l'utilise.... eux ont les moyens de payer 10 avocats pour cette affaire durant les 20 prochaines années, pas toi....
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Lun 20 Mai 2013, 17:03

joss76 a écrit:
jamais vu ça sur les autres ... j'espère que c'est fait , car les chinois font finir par arriver !!
parceque tu crois que les chinois en ont quelquechose a faire des brevets, ils copient tout ce qu'ils peuvent. bien que top gear ne soit pas une source d'info sure.
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Lun 20 Mai 2013, 17:19

Il faudrait déjà qu'ils en ai quelque chose a faire des VM,franchement un truc qui ce vend a 10 exemplaires par an ne les intéresse pas
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Lun 20 Mai 2013, 17:26

bon , pour info , on commence à voir des copies de quest et de strada , pour le moment , pas sur que sa soit réellement leur production car j'ai l'impression que se sont juste des velomobiel renommé pour la photo, prix de vente possible en France de 2800€ , ça intéresse quelqu’un ? Laughing

d'après ce que je sais, l'endroit ou il "sont"(ou seront) produit , dispose d'un leitra , strada , quest , go one evo K , je crois qu'il sont presque prêts à prendre le marché européen .. mais il ne gère apparemment pas encore le carbone juste la fibre de verre ... , il est aussi possible de leur faire construire un modèle de toute pièce

pas de frein à tambours ( trop spécifique) et la motorisation électrique pour 200€ de plus ... commande de 15 à 20 pièces mini ( de quoi remplir un petit container ) et livraison par bateau (logique)

c'est, comme en Europe, chez un artisan que la production se fait , pas encore d'usine de vélomobile mais s'ils ont fait importé plusieurs modèle , c'est pas pour sortir avec le dimanche ....
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Lun 20 Mai 2013, 18:08

j'en veux un c'est quoi leur site internet?

non, sérieusement, garde la, je ne veux pas être tenté.
la seule chose qui me réconfortes c'est que le prix que j'ai annoncé plus haut (entre 2000€ et 4000€) semble d'une précision extrême. Wink

le problème que je vois c'est qu'ils vont venir en Europe, faut en acheter de grosses quantités, des personnes genre joelv vont en acheter une dizaine, ils vont remarquer que ce marché fonctionne mieux que la fabrication européenne, et vont devenir de gros clients chez eux, et adieu Vélomobiel, Go-one, Raederwerk, Birk, leiba, leitra, ........

je ne pensais pas que l'on y étais déja pale ... et quid du sav?

je crois que l'on a lentement un choix à faire : avoir plus de VM sur nos routes, ou continuer à choisir Européen. pour ma part ce sera la deuxième solution dans toutes les circonstances... confused
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Lun 20 Mai 2013, 21:05

La question,il y t-il un vrai marché a prendre scratch
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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Lun 20 Mai 2013, 21:10

si ils viennent c'est que oui...

et en baissant les prix, et en proposant un véhicule plus attractif que j'allweder, je pense que la liste des intéressées s'agrandira très rapidement. quand j'ai parlé avec des amis des vélomobiles, bcp semblait intéressées jusqu'à que j'ai dit les prix Neutral

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MessageSujet: Re: Nouveauté vélomobile !   Lun 20 Mai 2013, 21:13

Je ne pense pas que cela soit "adieu les marques Européennes", cela pourrait même devenir un vecteur d'appel pour de nouveau VMistes qui se tâtent et qui ne veulent pas faire le pas car ça coûte un bras.... une fois qu'il auront goûté à la chose et réussi à revendre leur daube sans SàV, ilsl achèteront inévitablement Européen.... ou pas
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