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 L'arteriosclerose, peut être qu'on y echappera pas

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Bentincalifornie
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MessageSujet: L'arteriosclerose, peut être qu'on y echappera pas   Mar 12 Mar 2013, 05:56

Pour ceux qui n'ont pas encore lu cette nouvelle qui fait la une de l’actualité scientifique, 130 momies égyptiennes, aléoutiennes et péruviennes passées au scanner X montrent que plus d'un tiers avaient les vaisseaux ravagées par l'arteriosclerose, essentiellement les momies des personnes les plus âgées étaient affectées. C'est un peu une bombe car on croyait que l'arteriosclerose était le résultat d'un mode de vie moderne (sédentaire et nourriture trop riche en matière grasse saturées) ben zut alors! ça pourrait être complétement faux. Bon les facteurs sont sans doute multiples et les momies sont des personnages des hautes sphères des sociétés de l’époque et ils avaient surement un train de vie très sédentaire et une alimentation un peu trop riche. Mais ce resultats posent question, l'arteriosclerose n'est peut être qu'un signe du vieillissement et dont le majeur facteur est génétique, la sédentarité et les matières grasses saturées n'etant que des facteurs aggravants. Une chose est sure c'est que il y a de plus en plus de de consensus pour s'accorder a dire que c'est un phénomène mal compris et que le modèle en vigueur est a revoir. L'arteriosclecrose semble être un phénomène essentiellement inflammatoire dont la cause est mal comprise.

certaine facteur sont toutefois clairement identifie : tabac, rhumatismes arthrite, pollution par les suies fines (diesels) l'alcool dans une moindre mesure

http://www.sciencedaily.com/releases/2013/03/130311091537.htm
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discoveur700
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MessageSujet: Re: L'arteriosclerose, peut être qu'on y echappera pas   Mar 12 Mar 2013, 07:31

En tout cas une chose est sûre et acquise, vous n'échappez pas au modérateur qui sait que même étant outre-Atlantique, quand vous faites un petit effort vous avez une prose moins chargée en fautes d'orthographe. J'ai fait le ménage mais un ti-effort la prochaine fois s'il vous plait Wink
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papou53
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MessageSujet: Re: L'arteriosclerose, peut être qu'on y echappera pas   Mar 12 Mar 2013, 14:38

sachant que les momies ne pédalaient pas Wink

on a une chance d'y réchapper
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: L'arteriosclerose, peut être qu'on y echappera pas   Mer 13 Mar 2013, 04:12

papou53 a écrit:
sachant que les momies ne pédalaient pas Wink

on a une chance d'y réchapper

non pas de pedalos sur le Nil
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Bentincalifornie
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MessageSujet: En francais   Mer 13 Mar 2013, 06:11

En francais ici

ils sont plus categorique dans leur conclusions ici, l'artherosclerose est un effet du vieillissement point...

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/anne-jeanblanc/l-atherosclerose-une-maladie-vieille-comme-l-humanite-12-03-2013-1638997_57.php
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: L'arteriosclerose, peut être qu'on y echappera pas   Mer 13 Mar 2013, 08:59

Je me méfie des conclusions assénées dans des journaux non scientifiques.
Pour mémoire, étant concerné, j'ai fais pas mal de recherche biblio sur le sujet.
http://velorizontal.bbfr.net/t11617p75-cardiaques-et-coronariens
J'ajouterais une référence: "Prevénir l'infarctus et l'AVC" http://www.amazon.fr/Pr%C3%A9venir-linfarctus-laccident-vasculaire-c%C3%A9r%C3%A9bral/dp/2916878882 que j'ai lue et recommande. Et "Cholestérol, Mensonges et Propagande" nouvelle édition de 2013 (+100 pages pour la période 2008-2012) que je n'ai pas encore lue.

Finalement la conclusion citée par le point me fait penser à cette boutade: "la vie est une maladie mortelle"
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poppy
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MessageSujet: Re: L'arteriosclerose, peut être qu'on y echappera pas   Mer 13 Mar 2013, 09:09

"la vie est une maladie mortelle"... ah! ah! ah! ...
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Zythum
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MessageSujet: Re: L'arteriosclerose, peut être qu'on y echappera pas   Mer 13 Mar 2013, 09:17

La boutade complète est : la vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible.

Variante : donner la vie c'est condamner à mort.
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jpl83
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MessageSujet: Re: L'arteriosclerose, peut être qu'on y echappera pas   Mer 13 Mar 2013, 10:59

Ah, ben vous avez le moral ! Laughing c'est le froid ?
S'il n'y avait que les articles ds les reveues non scientifiques dont il fallait se méfier ...
Il y a des spécialistes d'avis opposés, sur le rôle du cholestérol par exemple effectivement
Ds ces cas là, un juste milieu pour tout : pas trop de graisses, un peu d'exercice, etc ..
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: L'arteriosclerose, peut être qu'on y echappera pas   Mer 13 Mar 2013, 16:43

ALagrange (Alex) a écrit:
Je me méfie des conclusions assénées dans des journaux non scientifiques.
Pour mémoire, étant concerné, j'ai fais pas mal de recherche biblio sur le sujet.
http://velorizontal.bbfr.net/t11617p75-cardiaques-et-coronariens
J'ajouterais une référence: "Prevénir l'infarctus et l'AVC" http://www.amazon.fr/Pr%C3%A9venir-linfarctus-laccident-vasculaire-c%C3%A9r%C3%A9bral/dp/2916878882 que j'ai lue et recommande. Et "Cholestérol, Mensonges et Propagande" nouvelle édition de 2013 (+100 pages pour la période 2008-2012) que je n'ai pas encore lue.

Finalement la conclusion citée par le point me fait penser à cette boutade: "la vie est une maladie mortelle"


oui mais un bouquin ecrit par un seul type c'est forcement une opinion parmis d'autres, le resume de ce bouquin dit que c'est le mode de vie moderne qui est responsable, les momies remettent ca en question, c'est ca le probleme.

tout le monde croit avoir la verite sur ce probleme d'artheriosclerose mais apparement tout le monde se trompe, c'est ca que ces momies nous disent. Tiens recemment il y a des etudes qui montrent que cette histoire de bon et de mauvais cholesterol c'est beaucoup trop simplifie, LDL HDL, meme le HDL peut se deposer sur les paroies si il se trouve sous une forme inflammatoire quand il s'entoure d'une proteine dont on sait pas pourquoi elle est la,

la realite est beaucoup plus complique que ce qu'on pensait et aujourd'hui force est de constater qu'on a pes encore compris grand chose sur le sujet.
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: L'arteriosclerose, peut être qu'on y echappera pas   Mer 13 Mar 2013, 17:28

Bentincalifornie a écrit:

oui mais un bouquin ecrit par un seul type c'est forcement une opinion parmis d'autres, le resume de ce bouquin dit que c'est le mode de vie moderne qui est responsable, les momies remettent ca en question, c'est ca le probleme.
Un bouquin, certes, mais avec des 100 taines de références et écrit par le premier auteur de cette étude:
http://circ.ahajournals.org/content/103/13/1823.full, la "Lyon diet study".

La thérorie du gras (calcaire) qui bouche les artères (tuyaux) que l'on corrige en prenant des statines (filtres antitartre) est trop simpliste. Et quand on commence àaller chercher la sous sous catégorie de la lipoprotéine transportant le cholestérol pour expliquer et défendre les traitements, on peut avoir, et j'ai, des doutes sérieux.

Tiens, une vidéo pas mal. Même si j'admets que le personnage est critiquable (heureusement pour un scientifique).


J'ai mis en application ses thèses sur la prévention. Avec 2 ans de recul seulement je ne peux que constater:
-pas (encore?)de récidive
-même pas un rhume, une santé remarquablement meilleure.
-15 kg de moins sur la balance (effet secondaire très agréable)
-une caisse d'enfer (20 min gagnées à la Vipérine)
-plus aucun médoc
-super bien dans ma tête.
-un plaisir augmenté à table et à vélo.
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: L'arteriosclerose, peut être qu'on y echappera pas   Mer 13 Mar 2013, 22:01

Tres interessante cette video, meme si c'est plutot axe sur le probleme des Statin que de l'atheriosclerose. J'ai appris pas mal de choses, nottamment le fait que c'est parce que notre testosterone baisse avec l'age que le cholesterol augmente avec l'age.

l'artheriosclerose semble etre an fait due au mode de reparation de l'endotelium de nos arteres, les reparations successives laisse cette plaque indesirable. Donc il faut eviter tout ce qui agresse l'endhotelium c'est sans la que le style de vie a son importance.

cela dit je suis assez convaincu que fair baisser artificiellement le cholesterol en prennat des statins est pas une bonne chose, on s'attaque aux effets pas a la cause du mal
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: L'arteriosclerose, peut être qu'on y echappera pas   Lun 18 Mar 2013, 19:44

Il y a un truc qu'il faudrait pas non plus perdre de vue c'est qu'on a toujours pas explique le "paradoxe francais" les francais ont le plus faible taux de maladie cardiovasculaire du monde a l'execption des japonias qui font a peine mieux que nous mais avec un regime tres pauvre en matiere grasse.

http://www.nationmaster.com/graph/hea_hea_dis_dea-health-heart-disease-deaths

les francais ont un regime riche en matiere grasse saturee car nous mangeons tous les jours du beurre ET du fromage gras

on a suspecte que le vin pourrait expliquer ce paradoxe mais ca ne parrait pas serieux, car la consommation de vin a considerablement baisse en france ces 30 derineres annees et on boit autant de vin maintenant au USA ou le taux de maladie cardio-vasculaire est 4 fois plus eleve qu'en france.


tres recemment une equipe Hollandaise a mis en avant que le paradoxe francais pourrait s'expliquer par le fait que le regime francais est tres riche en vitamin K2, en effet les fromage et le beurre sont tres riches de cette vitamine dont on ne parle ppas beaucoup (en revanche les fruits legumes et produits non animaux contiennent tres peu ou pas de vitamine K2), comme cette hypotyhese est nouvelle elle a pas pu etre valdiee sur des etudes epidemiologiques importantes, il faudra attendre une dizaine d'annee, mais leur piste semble solide et serieuse...la vitamin K2 semblerait ralentir l'artheriose sclerose ou la fomation de caillot sanguins

tout ca pour dire que il faut eput etre pas se lancer dans des regimes trop draconnient sans aucune matiere grasse saturee car on supprimerait la specificite du regime francais d'etre si riche en Vitamin K2, a ce titre le foi d'oie est ce qui contient le plus de vitamin K2, 10 fois plus que le fromage. Dire que ici en californie il est interdit...








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MessageSujet: Vitamin K2 et Arteriosclerose   Mar 26 Mar 2013, 05:06

Tiens j'ai fait un peu de recherche sur le sujet

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2012/12/16/vitamin-k2.aspx

http://www.newswithviews.com/Howenstine/james67.htm

http://www.lef.org/magazine/mag2008/mar2008_Protecting-Bone-And-Arterial-Health-With-Vitamin-K2_01.htm

bon c'est tout en anglais,

a la base il a ete constate que les gens qui ont un regime riche en vitamin K2 n'ont pas de probleme d'osteoporose (c'est les japonais qui ont decouvert ca, car il y une iles ou les gens mangent beaucoup de natto qui est du soja fermente et qui est extrement riche en vitamin K2 (10 fois plus que dans le fromage), et les gens n'ont pas d'osteoporose)

hors n'oublions pas une chose c'est que l'artheriosclerose est une calcification des paroies arterielles ou le cholesterol se combine avec le calcium pour former cette plaque. C'est d'ailleurs curieux que a ce titre on incrimine toujours le cholesterol mais jamais le calcium dans les probleme de maladie cardiovasculaires, mais les choses sont en train de changer doucement sur ce point.

Comme beaucoup de personnes agees ont des problemes d'osteoporose on les bourre de calcium et ca pourrait etre nefaste pour leur arteres. Toute se passe comme si le calcium dissout dans le sang se deposait sur les arteres plutot que dans les os. C'est la que la vitamine K2 intervient, il semble que ce soit la vitamine K2 qui regule comment le calcium se depose grace a l'activation d'une proteine, bref c'est un peut complexe.

Le probleme c'est que la vitamin K2 se trouve essentiellement dans les nourritures fermentees, fromages qui puent, soja fermente (ca sent les pieds et c'est gluant, bon appetit), patee de foie d'oie (ls oies sont gavees a l'entonnoire quel scandale)

de ce fait beaucoup de gens seraient deficiant en vitamin K2 car notre manie de manger que des choses aseptisees nous tient a l'ecart de ces nourritures a l'odeur repugniante..

en tout cas si vous avez des problemes d'osteoporose la prise de vitamine K2 est tres fortement conseillee car non seulement elle stoppe l'osteoporose dans 85% des cas mais sans le savoir vous etes aussi tres expose au maladie cardiovasculaires.

si on regarde le probleme des femmes, leur arteres sont protegees de l'artheriosclerose jusqu'a la menopause, puis apres c'est plus vrai et tiens... c'est juste au moment ou les problemes d'osteoporose apparaissent, ca parrait assez solide cette hypothese.


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jpl83
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MessageSujet: Re: L'arteriosclerose, peut être qu'on y echappera pas   Mar 26 Mar 2013, 10:27

ALagrange (Alex) a écrit:
J'ai mis en application ses thèses sur la prévention. Avec 2 ans de recul seulement je ne peux que constater:
-pas (encore?)de récidive

Peux-tu nous résumer ces thèses ?

je sais relativement lire vite, mais ces videos qui durent des heures, j'ai pas la patience ...

Personellement j'ai aussi arrêté tous mes médicements, statines et cordarone, il y a 4 mois. Mes performances n'ont pas progressé (ça fait quand même pas rajeunir Very Happy ), au contraire, mais je me sens mieux ...
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MessageSujet: Re: L'arteriosclerose, peut être qu'on y echappera pas   

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