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 Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700

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fifi 47
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Dim 24 Fév 2013, 20:07



oui Lorenzo, il y a un pb, si je suis bien scratch avec un angle de colonne de direction de 55° et une chasse assez importante on ressent plus le balancement de DàG à basse vitesse et rend le vélo moins agréable à basse vitesse , par rapport à un vélo avec angle de direction à 70° et une chasse un peu moins importante, et rend le vélo plus facile à contrôler à petite et moyenne vitesse et en côte, mais devient moins agréable à vitesse plus élevée , d'une personne à l'autre le ressentie est surement un peu différent, je trouve avec l'expérience ce mouvement de DàG devient facile à contrôler et même joueur car on arrive à lâcher les mains, mais devient plus gênant quant on prend de la vitesse et pousse fort sur les pédales avec un plus gros braquet, pourtant quand on voit les videos du Sofabike il semble maniable et trés stable


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Lolorizon
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Dim 24 Fév 2013, 20:43

Ce Sofabike est sur le forum ?
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Dim 24 Fév 2013, 21:53

Je ne crois pas. J'ai trouvé quelques infos ici : http://velomobile.org/library/articles-gl/132-madeinussr
il y a même des chiffres, mais je ne lis pas le russe. Quelqu'un veut bien nous traduire, même quelques mots, j'ai l'impression que l'angle de chasse est de 45° ...

Pardon, Lorenzo, ma question initiale sur la chasse a bien mis la zone dans ton post.
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Lolorizon
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Lun 25 Fév 2013, 07:04

Ok, je te traduis ça bientôt...enfin EUUUHHHH pas moi, je ne parle pas le Russe mais il y aura d'autres personnes qualifiées peut-être !
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Lun 25 Fév 2013, 07:04

J'aime bien le design de son vélo au gars et ça date pas d'aujourd'hui visiblement ...
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fifi 47
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Lun 25 Fév 2013, 13:02

c'est sur ce n'est pas d'aujourd'hui mais toujours d'actualité. le gars a l'air sacrément ingénieux surtout semble-t-il avec peu de moyen
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Lolorizon
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Lun 25 Fév 2013, 19:12

Son vélo TD commence a daté mais je trouve que les coupe ne vieillissent pas...Ça devait être un vélo très avant-gardiste !
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Lun 25 Fév 2013, 21:00

O'Leave a écrit:
Je ne crois pas. J'ai trouvé quelques infos ici : http://velomobile.org/library/articles-gl/132-madeinussr
il y a même des chiffres, mais je ne lis pas le russe. Quelqu'un veut bien nous traduire, même quelques mots, j'ai l'impression que l'angle de chasse est de 45° ...

Pardon, Lorenzo, ma question initiale sur la chasse a bien mis la zone dans ton post.


Juste pour vous dire que le Russe avec son drôle de vélo avant-gardiste pour les années 90 raconte dans une vidéo sur Youtube le concept de son bike mais il ne parle pas des angles mais plutôt de la fabrication pure. Pour faire court, son vélo est en aluminium, il a évolué avec le temps. L'arrière a été rafistolé lorsque le monsieur travaillait chez Leitra (quand même ), il dit dans cette vidéo qu'il a toujours eu des sponsors pour son bout de carrosserie...
En regardant la vidéo de ce post , on est renvoyé ensuite sur d'autres vidéos....Je n'ai rien inventé, ça m'a été traduit par une personne d'origine Russe mais c'est assez technique...
Pardon Lorenzo, on pourrit ton post mais c'est pour faire patienter en attendant de tes nouvelles et l'avancée de ton superbe TDirecte.
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laurent49
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Lun 25 Fév 2013, 22:48

Jean-Lou a écrit:
Du wheel flop à haute vitesse c'est très dure à comprendre pour moi. Ce que j'appelle le wf est
du à la masse de l'ensemble pédalier donc du static donc seulement à basse vitesse.
Dès que la vitesse augmente les effets dynamiques prédominent et donc la c'est la chasse qui compte
plus elle est importe plus la vitesse est élevé plus le vélo est stable.

Pour synthétiser :

Angle de chasse important (environ 70°), peu de wf donc agréable à faible vitesse mais moment induit par le pédalage plus sensible
à haute fréquence.
Angle plus faible (55-60°) plus de wf mais plus stable à haute fréquence et vitesse.

Je suis OK sur la cause du wf, avec le poids des jambes sur le pedalier, mais plutot circonspect sur les angles. Il faut bien dire comment on bouge les parametres et c'est sans doute ce qui me trouble. Il y a 3 parametres qui jouent de concert pour le wf :l'angle de chasse, la distance de chasse, et la distance du pedalier par rapport a l'axe. Si on diminue l'angle toutes choses egales par ailleurs, le wf augmente comme on le voit avec un calcul de moment. C'est ce qui se dit sur les pages du python et c'est aussi ma propre experience qui confirme le calcul de moment.


Je pense que ce dont tu parles, c'est une transformation qui modifie simultanement au moins 2 des 3 parametres.


Citation :

Le choix dépend de la destination du vélo, pour de la ville les 70° se défendent voir kit CB.
Pour un TD destiné à rouler vite je suis convaincu qu'il faut une chasse importante (entre 10 et 15 cm) pour avoir un vélo stable.
Oui. Et a l'inverse si on veut un velo polyvalent, qui n'a pas de wf a vitesse moyenne, il faut une chasse bien plus faible. Ou alors mettre des ressorts comme Lorenzo.

Evidemment, c'est toujours discutable car ca depend de tous les parametres qui entrent dans le calcul du moment...
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lorenzo
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Mar 26 Fév 2013, 07:07

Sur le sofabike l"angle de la colonne de direction est bien à 45 ° .

Voir cette vidéo avec des commentaires écrits en anglais

http://www.youtube.com/watch?v=pDpol06U2K0


Lorenzo
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Lolorizon
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Mar 26 Fév 2013, 08:28

Vous me facilitez pas la tâche les gars. Je ne sais plus sur quel pied danser avec tous ces calculs...
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l etrange
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MessageSujet: Mon 1er TD Carbone 2 x 700   Mar 26 Fév 2013, 13:22

Bhaa ! tu affiche un angle de pivot a 60° .... une chasse de 10cms .... et arrange toi pour que ton axe de pédalier soit a l'aplomb de l'avant de ta roue .... et basta !! je te garanti aucun probleme , et avance au maximum tes poignées de guidon , mais PAS jusqu'a avoir les bras tendus , je vais te faire une vidéo de ce point , tres explicite , assez important ,mais pas d'une importance capitale , de ce fait cela allège bien la direction , J'ai mis 2 ans a m'en apercevoir (grace a Sébastien) Smile c'est un TD ... donc un empattement de 120 a 125 cm .

Pas besoin de se torturer la cervelle ... ça marche tres tres bien avec ces parametres et tu peut rouler comme ce Russe , sur mon TD un certain Jéjon en a fait tout autant et a 5 km/h , j'ai des temoins ! Laughing
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laurent49
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Mar 26 Fév 2013, 14:33

l etrange a écrit:
Bhaa ! tu affiche un angle de pivot a 60° .... une chasse de 10cms .... et arrange toi pour que ton axe de pédalier soit a l'aplomb de l'avant de ta roue .... et basta !! je te garanti aucun probleme , et avance au maximum tes poignées de guidon , mais PAS jusqu'a avoir les bras tendus , je vais te faire une vidéo de ce point , tres explicite , assez important ,mais pas d'une importance capitale , de ce fait cela allège bien la direction , J'ai mis 2 ans a m'en apercevoir (grace a Sébastien) Smile c'est un TD ... donc un empattement de 120 a 125 cm .

Pas besoin de se torturer la cervelle ... ça marche tres tres bien avec ces parametres et tu peut rouler comme ce Russe , sur mon TD un certain Jéjon en a fait tout autant et a 5 km/h , j'ai des temoins ! Laughing

Aucun pb si on n'est pas assis trop devant. Mais en high racer assis sur l'axe de direction ( ce qui n'est pas ton cas), je pense qu'il y a un enorme wf. Il y a 3 parametres qui jouent. On peut fixer les 2 premiers parametres ( angle et distance de chasse) comme tu le dis, mais il faut egalement que le 3eme parametre (la dstance axe-pedalier) soit compatible aux 2 premiers.

J'ai construit mon 1er td a peu pres comme tu le preconise, avec une chasse quand meme plus grande (de memoire 16cm), mais ave une distance axe pedalier tres grande car j'etais presque assis sur l'axe et j'ai 89 d'entrejambes. Impossible de faire 10m a cause du wf et d'un survirage incontrolable.

Je crois que la confusion vient de la. On note les parametres individuellement, alors que c'est la combinaison des 3 qui doit etre coherente.


Sinon tout a fait d'accord qu'il ne faut pas trop se prendre la tete au debut. De toute facons le premier velo est plein de defauts
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Lolorizon
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Dim 10 Mar 2013, 12:57

Bon alors ? Sans vouloir te presser L'Etrange, on attend la vidéo et les explications pour le guidon.
Pour moi, novice constructeur de vélo couché, c'est la partie qui m'intéresse le plus car je me sens un peu perdu. Et mes premiers km avec une direction façon Tiller ne m'ont pas excitées plus que ça !
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MessageSujet: Mon 1er TD Carbone 2 x 700   Dim 17 Mar 2013, 21:20

Oupss !! Embarassed pale j'assure pas la !! faut dire que je suis anéanti psychiquement par ce temps pourit ici depuis des mois .

OK je me réveil Lolorizon ! je te fais ça demain , avec plus de lumiere .
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Dim 17 Mar 2013, 21:25

OK, t'inquiète pas, je suis patient, je n'en ai pas besoin pour demain quand même ...(après demain me suffira , hihihihi)
Je vais bientôt débuter la construction d'un TD , alors ce guidon, ça m'intéresse !
@+
LL
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MessageSujet: Mon 1er TD Carbone 2 x 700   Lun 18 Mar 2013, 20:49

Ouhla !! bein c'est pas gagné pour t'envoyer une vidéo , par youtub certainement ... scratch mais avec mes 2 nouveaux ordi , pas un n'est complet comme mes 2 anciens qui ont griller ensemble , alors ok pour des vélos , mais configuré des ordis ... la je suis une brelle (ou presque) Embarassed
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lorenzo
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Ven 02 Aoû 2013, 11:39

Photos du td terminé

https://picasaweb.google.com/101977549476364389076/TdCarboneN4?authuser=0&feat=directlink

Lorenzo
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Ven 02 Aoû 2013, 11:42

Superbe!  
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Ven 02 Aoû 2013, 11:46

Moi pas du tout ;-) Mais on s'en fou... est ce qu'il roule bien lorenzo ?
Tu veisn nous le montrer aux 24h ?
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Ven 02 Aoû 2013, 12:21

Pour un 1er essai de td carbone je suis satisfait du résultat . Pour la tenue de route je n'ai pas eu besoin de mettre des ressorts pour amortir la direction , j'ai incliné un peu plus la colonne de direction, 68°.
Je peux mouliner dans les descentes sans problèmes . Le poids est contenu à 12,5 kg car travaillant le carbone au feeling j'ai privilégié la solidité en conservant des éléments en acier dans la construction .

Sauf pb particulier je dois venir faire le ventoux en compagnie de gene82 de son trike et vd , pendant la semaine de velorizon provence .
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MessageSujet: Un chef-d'œuvre .   Ven 02 Aoû 2013, 12:33

Bonjour,
Merci pour les photos
du travail d artiste !!!
Un chef-d'œuvre .
Bonne route....
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Ven 02 Aoû 2013, 13:30

12.5 kg !
Bravo , beau résultat quand on considère le coffre inclus et la suspension arrière .
( NB : On va être nombreux le jeudi 22 dans le Ventoux !!! )
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Ven 02 Aoû 2013, 13:55

bravo, magnifique la bête.
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Ven 02 Aoû 2013, 19:08

Vraiment beau et unique ! Ce vélo a de la gueule; il ne ressemble à aucun autre. C'est une œuvre d'art. Une petite photo en mail privé si tu veux pour le détail des charnières du coffre arrière. Merci.
Je reviens sur le forum avec un message sur le post des Girondins . J'ai des choses à dire mais peu de travail réalisée, because manque de temps et envie de pédaler couché trop forte !
Encore Bravo
LL
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MessageSujet: Re: Mon 1er traction directe Carbone 2 x 700   Aujourd'hui à 09:33

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